Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры

Анкеровка сжатой арматуры

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2006, 21:28
Анкеровка сжатой арматуры
gvs
 
Саратов
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 157

gvs вне форума Вставить имя

Необходимо мнение !!
Как Вы делаете (если делаете (если трубуется)) анкеровку сжатой арматуры?
К примеру как сделать анкеровку сжатой арматуры колонны работающей на переменное растежение – сжатие если толщины фундаментной плиты для «прямой » анкеровки не хватает.
Хотелось бы услышать Ваше мнение , возможные варианты анкеровки(если можно и не жалко) , и если есть возможность сослаться на нормативный документ то в какой рекомендации это можно найти
Заранее благодарен
Просмотров: 15451
 
Непрочитано 26.03.2017, 22:49
#41
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,699


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Плита то все равно будет неразрезной. Только у деф.шва шарнир.
Offtop: Видимо имеет в виду шарнирное сопряжение колонна-плита.
А плита для пожарной машины "на глаз" хлипкая, это да.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2017, 00:04
#42
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 547
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
а плита по мне хлипковата
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
А плита для пожарной машины "на глаз" хлипкая, это да.
Смотря какой шаг и сечение колонн
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 11:46
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Длину анкеровки за грань опоры
Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента. Всё что выше - длина нахлёста, разница около +50-70%.
Сейчас исследую данный вопрос. Проектировщики КЖ (встречал уже несколько таких решений) почему-то делают в стыках колонн длину анкеровки (хотя выпуски фактически располагают не в перекрытии, а над ним в теле колонн).
Руководство - единственный источник, уточняющий этот момент. В современных нормах вопрос обойдён.
Интересно когда именно и в каком документе, данное решение изменилось. Что я упустил ?
Никто не знает ?
На каком основании вы делаете там малую длину анкеровки, вместо длины нахлёста ?

На стройках уже так к этому привыкли, что и длину анкеровки считают завышенной. Сложно убедить людей в обратном.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 12:20
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,920


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента
вот прямо так и сказано в Руководстве? только в теле фундамента?
Цитата:
В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заведена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки.
ну не суть. Ответ на Ваш вопрос содержится в п.3.67:
Цитата:
Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижнего этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.
т.е. если устраивается обычный стык, то принимается длина перехлеста, конечно. в современных нормах все то же самое, ничего не менялось.
Просто длину перехлеста (как и анкеровки) можно считать с учетом коэффициентов использования арматуры, поэтому и величина эта у всех разная.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 13:32
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Именно этот пункт и имел в виду.
В современных нормах аналога ему не нашёл.

mainevent100, колонна же не балка. Это в балке момент везде разный...
Не понимаю, как можно сильно уменьшить длину нахлёста в колонн.
Если только толстое здание и в центре только сжатые колонны... Но там она и так меньше будет. При сжатии ведь арматура теоретически по СП не работает. То есть и не уменьшить её.
А уменьшить можно только при неравномерном растяжении разных по высоте участков колонны. Но как такое может быть ? И явно же не у всего этажа. Где-то с краю...

Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно.
Где логика ? С чего вдруг уменьшают длину нахлёста сжатых колонн ? От каких таких усилий в неработающей арматуре ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 15:44
#46
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно.
Где логика ? С чего вдруг уменьшают длину нахлёста сжатых колонн ? От каких таких усилий в неработающей арматуре ?
п. 10.3.30 СП 63. Для сжатых стержней длина перехлеста 0,9*lан, для растянутых 1,2*lан, при 50% стыков в сечении. потому для сжатых колонн и уменьшают длину анкеровки, т.к. стержни там сжатые

В фундаменте для сжатых стержней можно еще меньше длину анкеровки делать
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 17:18
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
длина перехлеста
Цитата:
10.3.30 Стыки арматуры внахлёстку...
При чём здесь этот пункт ? Он касается только длины нахлёста.
Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит.

Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
фундаменте для сжатых стержней можно еще меньше длину анкеровки делать
И вы реально так делаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 14:20
1 | 1 #48
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При чём здесь этот пункт ? Он касается только длины нахлёста.
Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит.


И вы реально так делаете ?
ну как же не зависит?
неправильно выразился. конечно не перехлест, а нахлест.

Цитата:
10.3.25. Требуемую расчетную длину анкеровки арматуры с учетом конструктивного решения элемента в зоне анкеровки определяют по формуле ...

Для ненапрягаемой арматуры при анкеровке стержней периодического профиля с прямыми концами (прямая анкеровка) или гладкой арматуры с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств для растянутых стержней принимают альфа=1,0, а для сжатых - альфа=0,75; для напрягаемой арматуры альфа=1,0 .
Таким образом, для сжатых стержней можно снизить длину анкеровки на 25% от базовой длины анкеровки.
Для зданий под 90 м у меня так или иначе получалась длина анкеровки такой, что коэффициент альфа был больше 1,0 и получалось это конструктивно, т.к. выпуски разрабатывались таким образом, чтоб их удобнее монтировать было.
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:12
1 | #49
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,789
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит.
а как же коэффициент = 1,0 - для растянутых и 0,75 - для сжатых?
Это в старом добром СНиПе, не зависело, но учитывался характер напряженного состояния бетона заделки.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:32
1 | #50
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно
Tyhig, вам надо в отпуск, вы переработали
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:54
1 | #51
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 547
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента. Всё что выше - длина нахлёста, разница около +50-70%.
Сейчас исследую данный вопрос. Проектировщики КЖ (встречал уже несколько таких решений) почему-то делают в стыках колонн длину анкеровки (хотя выпуски фактически располагают не в перекрытии, а над ним в теле колонн).
Руководство - единственный источник, уточняющий этот момент. В современных нормах вопрос обойдён.
Интересно когда именно и в каком документе, данное решение изменилось. Что я упустил ?
Никто не знает ?
На каком основании вы делаете там малую длину анкеровки, вместо длины нахлёста ?

На стройках уже так к этому привыкли, что и длину анкеровки считают завышенной. Сложно убедить людей в обратном.
Дайте эпюру моментов в колонне по обе стороны от стыка арматуры внахлестку и расскажите что являлось определяющим фактором для назначения арматуры в колоне - растяжение или сжатие?
Если сжатие, то нужно делать длину нахлестки 0,9*Lан. Если растяжение, то нужно смотреть эпюру моментов, но обычно всегда хватает длины анкеровки для растянутых стержней

Последний раз редактировалось Kykycuk, 10.05.2017 в 14:00.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 19:43
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Да. Налажал, недосмотрел. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:36
#53
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 121


В еврокоде есть отдельная запись на этот случай:

8.4.1
(3) Загибы и крюки не влияют на длину анкеровки при сжатии.

Таким образом в сжатом стержне принимается в расчет анкеровки только прямой участок стержня. Более чем логично.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 20:40
#54
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,789
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Таким образом в сжатом стержне принимается в расчет анкеровки только прямой участок стержня. Более чем логично.
тоже в свое время обратил на это внимание. Получается совершенно бессмысленно "анкеровать" арматуру колонн многоэтажных зданий, как это многие делают, отгибая ее в теле фундаментной плиты. При этом назначают полную длину анкеровки как для растянутого стержня, видимо считая, что как бы если оно больше, чем при сжатии, значит нехай идет в запас. Однако растянутая арматура редко бывает используема на 100% и заводить ее на 40-48 диаметров, как правило, излишне. Сжатая же арматура колонн вполне может быть загружена под Rsc и поэтому может требоваться прямой участок анкеровки длиной 0,75*(40...48)d. А тут мало того, что назначенной толщины плиты подчас не хватает, так еще ненужный (как уверяет еврокод) отгиб отнимает требуемые милиметры анкеровки.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:56
#55
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А тут мало того, что назначенной толщины плиты подчас не хватает
И что рекомендует делать в этом случае еврокод?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:02
#56
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,789
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И что рекомендует делать в этом случае еврокод?
Еврокод ничего не рекомендует, у него как бы другая немного другая философия "нормирования", в отличии от СНиПов.

А так в еврокоде для анкеровки сжатой арматуры есть только один "уменьшающий" фактор (для растянутой - аж 5) - приварка поперечных стержней.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:20
#57
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
приварка поперечных стержней.
и на сколько это позволяет снизить? Может пункт подскажете и я попробую сам посмотреть нюансы.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:40
#58
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,789
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
и на сколько это позволяет снизить? Может пункт подскажете и я попробую сам посмотреть нюансы.
там у ki-ka есть ссылка на п. 8.4.1 - вот где-то в этом районе.
Позволяет снизить на 30%. (кстати, суммарно уменьшающие коэффициенты для растянутой арматуры тоже не могут быть меньше 0,7)
У нас в СП 52-101 (и раньше в СНиПе тоже, кажется, было) тоже разрешается анкеровка приваркой поперечных стержней, но дается методика вычисления уменьшенной длины в зависимости от площади приваренных стержней.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы