dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2012, 12:29 #1
Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

Koral вне форума Вставить имя

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Просмотров: 29271
 
Непрочитано 13.03.2012, 13:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Я так подозреваю, что там должна быть специальная конструкция окон. А не количество стёкол...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2012, 14:32
#3
zmah


 
Регистрация: 21.05.2010
азиопа (между азией и европой)
Сообщений: 105


цитата из СП 4.13130
"Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3,4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 кв. м. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится."
zmah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2012, 14:36
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


Под словом "одинарные стеклопакеты" понимается однокамерные?
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2012, 16:05
#5
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Да, однокамерные. Конструкция окон обычная. Площади больше чем достаточно.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2012, 16:21
#6
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,172
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Нет, не могут.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2012, 16:45
#7
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 162


В дополнение к вышесказанному )) Zenon достаточно лаконичен в высказываниях

Согласно СН 481-75 «Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов»
1.3. «Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов:
зданий, подверженных вибрационным воздействиям;
зданий с мостовыми кранами тяжелого и весьма тяжелого режима работы;
помещений с взрывоопасным или взрывопожароопасным производством»
L-vir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 06:02
#8
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Если применить специальные узлы крепления окон, то почему бы и нет? Вопрос в том, что, ЕМНИП, в нормах нигде не сказано про это.
Joker101k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 07:05
#9
zmah


 
Регистрация: 21.05.2010
азиопа (между азией и европой)
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
Конструкция окон обычная
окна могут быть использованы в качестве легкосбрасываемых конструкций при определенных условиях (см. выше).
в противном случае выполняются просто легкосбрасываемые конструкции со "специальными узлами крепления" и остеклены они могут чем угодно, да хоть бронестеклом - но это уже совсем другая история, как говорится, ибо это уже будет не "окно"
zmah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 07:09
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,451


Цитата:
Сообщение от Joker101k Посмотреть сообщение
Если применить специальные узлы крепления окон, то почему бы и нет? Вопрос в том, что, ЕМНИП, в нормах нигде не сказано про это.
Конечно, при спецкреплениях и иных мероприятиях любая часть ограждающих будет легкосбрасываемой.
Если говорят про окно, то имеют ввиду стекло. А стеклопакет, состоящий из двух (каждое из которых в отдельности легко выбивается - см.п.3, там еще соотношение сторон надо добавить) последовательных по отношению к ударной воздушной волне стекол, не сможет так легко разбиться, как каждое отдельное стекло. Соответственно, здание обрушится, как карточный домик.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 08:26
1 | #11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,795


Спрашивал у человека, который в эту тему вникал, почему обычные дерев. рамы со стеклами можно, а стеклопакет уже нельзя? он мне пояснил, что при взрыве происходит резкое сжатие воздуха в герметичной камере стеклопакета и при динамике стекла начинают работать совместно, типа "сэндвичпенели с минплитой". Происходит это доли секунды, но их достаточно, чтоб стену вынесло. Если сделать стеклопакет не герметичным со свободным выходом воздуха и толстой воздушной прослойкой, то всё ОК, но тогда смысл стеклопакета пропадает.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 08:34
#12
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,885


Стеклопакет с разрывной мембраной в уголочке
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 09:14
#13
BEA77


 
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 4


Всем доброго здравия!
Некоторое время назад проходил экспертизу на Росси (кто знает, тот поймет) и мы разработали и доказывали эксперту что элементы с надпилами и надрезами могут срабатывать при взрыве, НО об этом ничего не сказано в нормах, а только в учебной литературе, он предложил ехать в Москву и там получить письмо-разрешение. Короче мы не стали забивать голову, сделали одинарное остекление и поставили тепловые завесы.
На другом объекте мы делали двухкамерные стеклопакеты, но у них петли были вверху, а в нижней части была клипса-защелка. Этот проект проходил экспертизу, но в составе огромного комплекса, поэтому я так думаю что эксперт просто "прощёлкал" и не выкатил никаких замечаний. Поэтому второй вариант на ваше усмотрение. Удачи!
BEA77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2012, 10:14
#14
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Большущее спасибо коллеги.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 19:28
#15
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от zmah Посмотреть сообщение
Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3,4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 кв. м.
Одинарное стекло и никаких стеклопакетов. Можна выполнить разрушающиеся рамы. когдла весь стеклопакет вываливается. стекло при этом не разрушается. а разрушаюся крепёжные детали рамы. Нужен тонкий расчёт.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 20:00
#16
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 639


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Одинарное стекло
Можно двойное и тройное остекление... без стеклопакетов и надрезов!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 20:51
#17
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Можно двойное и тройное остекление... без стеклопакетов и надрезов!
Голословные заявления никого не могут убедить.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 11:08
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,451


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Можно двойное и тройное остекление...
Правда? Это как, если одно стекло ломается (по обоснованным расчетами действующим нормам), и два и даже три таких тоже ломается (по Pete), то значит ломается и 100 стекол?
Каков механизм воздействия взрыва на стекло? Какая часть чего сбрасывается после поломки стекла? Чем отличаются в этом плане стеклопакет от простого двойного (тройного и т.д.) остекления, замазанного оконной замазкой?
По моим скудным знаниям, стекло разбивается (или выдавливается любое легкосбрасываемое ограждение) от воздействия переднего фронта ударной волны, эквивалентного допустим 70 кг/кв.м давления. Или может выдавливание должно происходить просто при давлении воздуха внутри помещения выше 70 кг/кв.м? Как предохранительный клапан? Тогда почему стеклопакет не может считаться "клапаном"? Стекла же полопаются по очереди, причем не совсем медленно во времени. Даже быстрее, чем выдавливание тяжелой (инерционной) легкосбрасываемой кровли или стены. И т.д....
5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, асбестоцементных и битумных волнистых листов, из гибкой черепицы, металлочерепицы, асбестоцементных и сланцевых плиток и эффективного негорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м на 1 м объема помещения категории А и не менее 0,03 м - помещения категории Б.
Примечания
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
2 Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м каждая.
3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа.

__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:46
#19
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 81


в жилых домах с поквартирным газовым отоплением, где котел стоит на кухне, двойное-тройное остекление не может считатся легкосбрасываемым?
goznak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:01
#20
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


почему обычные дерев. рамы со стеклами можно,)))))))
А кто сказал, что можно? Именно нельзя!
в жилых домах с поквартирным газовым отоплением, где котел стоит на кухне, двойное-тройное остекление не может считатся легкосбрасываемым?goznak))))
Не может. Но на кухне и не требуются легкосбрасываемые конструкции. Если котёл стоит в цоколе, то надо.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
незадымляемая лестница Н1. Должно ли быть остекление? Елена_ Архитектура 9 21.07.2010 10:20
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||