dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2012, 09:41
И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!
iva_nko
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118

iva_nko вне форума Вставить имя

Друзьяи коллеги! Искал по форуму , но толком не нашел разъяснений по поводу частоты колебания здания при расчете на пульсации по новому СП Нагрузки и воздействия.
В п.11.1.8 формула для расчета определяется из известных частоты собственных колебаний, т.е. если она больше предельного значения, то расчитывается по одной формуле, если в области между первой и второй частотами, то по другой формуле. При учете пульсаций в Лире выдается ответ с 10-ком разных частот. Так вот вопрос.
1. Что такое эти частоты?
2. Почему они бывают первые, вторые и третьи и т.д.?
3. Как свзяать с предельной частотой?
4. Как определить на каких частотах конструкция будет действительно колебаться, чтобы потом выбрать формулу для расчета Wp?
5. Есть ли литература, в которой бы понятно описывались процесс колебания конструкции от ветра?
Заранее спасибо!
Просмотров: 22961
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:39
#61
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,786


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Это из справки по лире -
3.Как вычисляются суммарные усилия от ветра с учетом пульсации?
Суммарные усилия Ts в элементах схемы вычисляются по следующей формуле:


Здесь первое слагаемое - статическая составляющая, остальное под корнем - инерция по формам до предельной. Так что вот так, не рыба не мясо.
а это разве не одно и тоже?
11.1.9 Усилия и перемещения при учете динамической реакции по s собственным формам определяются по формуле
(11.9)
где Х - суммарные усилия или перемещения;
Xs - усилия или перемещения по 5-й форме колебаний.

формула не скопировалась с ворда см.СП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:49
#62
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а это разве не одно и тоже?
В формуле 11.9 квадратов нету, соответственно знаки усилий не искажаются. Но там есть свои подводные камни, разработчики не просто так квадрат ввели.
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 14:24
#63
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
В формуле 11.9 квадратов нету,
Как это нету? Есть! У тебя СП неправильный - срочно замени!
Это называется ККСК. Или, что то же самое:
Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
Лира вроде геометрическую сумму как раз находит
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:10
#64
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Что подразумевает под собой учёт этих форм? ...
Учет этих (ограниченного числа) или всех (бесконечное число) форм колебаний конструкции подразумевает получение результата их (колебаний) совокупного (суммарного в один и тот же момент времени) воздействия на конструкцию, а именно перемещений и усилий. Упрощенно - суммарный изгиб конструкции. Все формы колебаний присутствуют одновременно. Формы - это геометрия, сумма - геометрическая. Если возмутить систему (например пульсацией ветра), то возникнут колебания по всем формам; каждое из таких колебаний будет происходить с соответствующей собственной частотой независимо от остальных.
Вы как бы должны собрать некоторое минимальное количество колебаний (вернее их откликов) в одну кучу. Т.е. получить конкретные усилия и перемещения интересующих местах (точках) конструкции.
Вот такое простое телодвижение подразумевает учет форм. Чем больше форм учтено, тем точнее усилия. Чем меньше форм учтено, тем легче расчеты.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 13:05
#65
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Необходимо учесть в соответствии с СП 1,2,3 формы. Как это сделать?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Я из всего здания сделал один этаж... следовательно могу для него получить перемещения и массы....

Хотя ведь почти 60-70% от всей массы мк составляет кровля....
При отсутствии автоматизированных вычислителей (Лира, Скад), проще всего прийти к системе с одной степенью свободы, как предлагал ранее Бахил. Например, если у вас одноэтажный сарай - то это консоль с одной массой. Рассматриваем одну поступательную форму вдоль действия ветровой нагрузки, по ней частоту используем в формуле (11.7). Если у вас, что то более ответственное, ну или просто совесть не позволяет, то готовьтесь во все тяжкие выполнять расчет на случайное динамическое воздействие по спектру Давенпорта.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как это нету? Есть! У тебя СП неправильный - срочно замени!
Точняк. Только с СП все норм, это у меня мухи в глазах.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чем больше форм учтено, тем точнее усилия. Чем меньше форм учтено, тем легче расчеты.
Есть некоторые нюансы вычислительные. При определении откликов по формулам (см. п. 60) теряются знаки и суммарная реакция становится некорректной. Подробнее см. В.Н. Гордеев "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" стр. 227,228.
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 16:24
#66
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
При определении откликов по формулам (см. п. 60) теряются знаки и суммарная реакция становится некорректной.
Знаки ни причём. Значение реакции приближённое, да. Но другого у нас нет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 19 07.05.2013 10:26
Пульсация ветра для элементов здания Regby Конструкции зданий и сооружений 99 13.05.2009 15:09
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы