Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как собрать нагрузку на перемычку в существующем здании?

Как собрать нагрузку на перемычку в существующем здании?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2012, 15:44 1 | #1
Как собрать нагрузку на перемычку в существующем здании?
lucky444
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5

lucky444 вне форума Вставить имя

Здравствуйте.
Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания. Пролет 4.3м. Само здание - двухэтажный склад с высотой этажа 6м. То- есть над моей перемычкой 9м кирпичной кладки и два перекрытия. Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная, но представитель заказчика настаивает на сборе нагрузок для перемычки по СНиП II-22-81. Кто как считает?
Просмотров: 11451
 
Непрочитано 03.08.2012, 16:00
1 | #2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


по СНиП, конечно. Вот только - что заказчик и вы подразумеваете под формулировкой "по СНиП"? = ))
Пирамиду брать нельзя, если у вас расстояние от верха перемычки до ближайшего перекрытия меньше половины проема. В этом случае вы берете всю стену до перекрытия, нагрузку от одного перекрытия - а дальше по пирамиде.

Хотя я не великий спец по кладке, мб, есть нюансы какие, о которых я не знаю.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2012, 17:29
1 | #3
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Сам не спец, но в практике всегда считал перемычки на монтажную нагрузку от свежеуложенной кирпичной кладки. Технологию уточняю у руководителей, откуда беру расчетную высоту кладки. Как показала практика - это наиболее худший вариант расчета. Вроде в СНиПе где-то есть фраза про свежую кладку, не помню.
PS один раз пришлось считать как Вы написали, т.е. нагрузка как на простенок - такое сечение полезло. Но что поделать - хотели быстро строить.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2012, 18:26
1 | #4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Сам не спец, но в практике всегда считал перемычки на монтажную нагрузку от свежеуложенной кирпичной кладки.
Цитата:
Сообщение от lucky444 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания.
3 символа
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2012, 19:13
1 | #5
Drake

Обследование
 
Регистрация: 19.12.2006
МО
Сообщений: 138


смотрите п.6.47 СНиП II-22-81*.

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т.п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой.

2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, - выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.

3. В вертикальных швах между брусковыми перемычками, в случаях когда не обеспечивается требуемое сопротивление их теплопередаче, следует предусматривать укладку утеплителя.
Drake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2012, 20:31
1 | #6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lucky444 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания. Пролет 4.3м. Само здание - двухэтажный склад с высотой этажа 6м. То- есть над моей перемычкой 9м кирпичной кладки и два перекрытия. Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная, но представитель заказчика настаивает на сборе нагрузок для перемычки по СНиП II-22-81. Кто как считает?
такую перемычку следует рассматривать как рандбалку - нагрузку собирать по тому же СНиПу в соответствующем разделе.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 15:03
#7
lucky444


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5


Балка будет металлической, а указания СНиП II-22-81 относятся к ж/б перемычкам которые устанавливаются на незатвердевшую кладку. Заказчик предлагает взять кладку на высоте проема в обойму из 2-х 27 швелеров, полками наружу, затянуть шпильками, затем удалить кладку под балкой. Думаю такую конструкцию можно только условно назвать перемычкой, или рандбалкой. Получается, что мне надо установить сечение, эквивалентное по несущей способности демонтируемой стене. Если собрать всю нагрузку, q=25т/м! И 2 швеллера 27 не пройдут.

Последний раз редактировалось lucky444, 05.08.2012 в 15:12.
lucky444 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 16:09
#8
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от lucky444 Посмотреть сообщение
Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная
Если Вы любознательный инженер, изучите распределение нагрузок на арочное перекрытие, которое использовали еще пещерные люди.
Вам станет понятно, почему древние и современные инженеры обходятся без перемычек и почему пещеры имеют арочный потолок.
После этого, Вам станет ясно сколько материала будет давить на перемычку - почти ничего.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 16:20
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


Если вы грамотный инженер, то вы знаете, что как арка кладка работает не всегда.

А если у вас между перекрытием/покрытием и перемычкой 2-3 ряда кирпича - тоже как арка? = ))
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 16:38
#10
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Если вы грамотный инженер, то вы знаете, что как арка кладка работает не всегда.

А если у вас между перекрытием/покрытием и перемычкой 2-3 ряда кирпича - тоже как арка? = ))
А зачем, тогда перекрытие, ... если Вы инженер?
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2012, 07:57
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lucky444 Посмотреть сообщение
Балка будет металлической, а указания СНиП II-22-81 относятся к ж/б перемычкам которые устанавливаются на незатвердевшую кладку. Заказчик предлагает взять кладку на высоте проема в обойму из 2-х 27 швелеров, полками наружу, затянуть шпильками, затем удалить кладку под балкой. Думаю такую конструкцию можно только условно назвать перемычкой, или рандбалкой. Получается, что мне надо установить сечение, эквивалентное по несущей способности демонтируемой стене. Если собрать всю нагрузку, q=25т/м! И 2 швеллера 27 не пройдут.
Такую конструкцию безусловно можно назвать рандбалкой или перемычкой. Два 27-х швеллера могут действительно не пройти, но вроде как ими сортамент не исчерпывается. Ну и кладку над опорами придется проверить на смятие с учетом меньшей площади контакта.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2012, 09:06
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
А зачем, тогда перекрытие, ... если Вы инженер?
чтоб взять полезную нагрузку с площади и отдать ее (а также свой собственный вес) на несущие конструкции (балку каркаса или несущую стену).

А скажите.. Нафига вообще нужны перемычки с несущей способностью несколько тонн на м.пог, если, по вашим словам, на них почти ничего и не приходится, арки же? = ))


И вы так и не ответили на вопрос.Если между перемычкой (проем, скажем, 3 метра) и перекрытием 3 ряда кирпича - нагрузка на перемычку будет "почти ничего" или все-таки "чего", причем прилично "чего"? = ))
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2012, 23:32
#13
lucky444


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5


Пожалуйста, внимательнее читайте сообщения. 27 швеллер ( и не выше)требует представитель заказчика, но на себя брать ответственности он не хочет.
lucky444 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2012, 00:58
#14
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А скажите.. Нафига вообще нужны перемычки с несущей способностью несколько тонн на м.пог, если, по вашим словам, на них почти ничего и не приходится, арки же? = ))
Это Хрущев придумал - при коммунизме людям будет достаточно кладовки высотой 2,5 м - сказал он. И все арки исчезли, как класс.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2012, 10:10
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


Offtop: А до Хрущева - у каждого первого был замок с арками, а то и не один
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2012, 11:01
1 | #16
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Откройте Гроздова "Некоторые вопросы..." и будет Вам счастье, там даже все давно посчитано и в таблички сведено.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2012, 11:15
#17
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 833


Я обычно так делаю ...




Вы заметили арочный эффект..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 88cc68ebacd58150-large.jpg
Просмотров: 3271
Размер:	91.7 Кб
ID:	85078  
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2012, 11:23
#18
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Вы заметили арочный эффект..

+ 100
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 14:00
#19
lucky444


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5


Спасибо, Lorens. Вопрос снят с повестки.
lucky444 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2013, 09:45
#20
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 449


привет. подниму тему.
подскажите пож. при сборен нагрузок на перемычку от перекрытия как учитывать распределение нагрузки. т.е. сколько д.б. рядов кладки или миллиметров между низом плиты и верхом перемычек чтобы нагрузка распределяялась на все перемычки. и если возможно м.б. ссылку на литературу
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как собрать нагрузку на перемычку в существующем здании?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как собрать нагрузку на фундамент от наружной стены с вент фасадом и балконами? Slavanok Основания и фундаменты 6 20.05.2012 23:38
Требуется установить трансформаторы в существующем здании FRAER Конструкции зданий и сооружений 18 14.05.2012 14:56
как собрать нагрузку от сетки натянутой между стойками Lilu_ne Конструкции зданий и сооружений 5 06.12.2009 12:43
Помогите собрать нагрузку на трубу находящуюся в грунте! JaMP!s Основания и фундаменты 16 20.01.2008 19:46
Как собрать нагрузку на перемычку? LP Прочее. Архитектура и строительство 1 26.04.2005 20:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы