Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется.

Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2012, 16:01
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется.
FRAER
 
Инженер
 
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 650

FRAER вне форума Вставить имя

Суть вопроса такова.
Я в проекте (здание ЗРУ-10 кВ: кирпичное, одноэтажное, металлическая ферма и кровля, плиты перекрытия)
заложил обработку кровельной фермы огнезащитным составом.
Руководствуясь:
По СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»
п.5.18* фермы, связи, балки перекрытия и прочие конструкции относятся к несущим.
По таблице 4* СНиП для зданий II степени огнестойкости предел огнестойкости несущих
элементов здания должен составлять не менее R 90.
В соответствии с этим же пунк-том 5.18* применять незащищенные от пожара конструкции
разрешается только для несущих элементов с требуемым пределом огнестойкости R 15 и менее.
Таким образом, в проекте в соответствии с нормами проектирования и Федеральным законом
Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический ре-гламент о требованиях
пожарной безопасности" предусмотрена огнезащита стальных строительных конструкций.


На что мне подрядная организация (так которая будет строить, выиграв как всегда проект за меньшие деньги)
ответила: т.к. есть плиты перекрытия, то распространения огня в чердачное помещение невозможно.
И следовательно просят исключить данную противопожарную обработку.

Как быть, ведь с СНиПе про перекрытия из плит или отсутствие проникновение огня ничего не сказано.
Просмотров: 17332
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:18
#21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,216


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какое жилье?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однажды в жизни я подъезжал к селу Верхнеяркево со стороны деревни Исанбаево, и за 4-5 км, с возвышенности перед деревней Старокутово, заметил небольшой столб белого дыма на Верхнеяркево. Пока доезжал, столб дыма достиг небес, стал сначала черным, потом синим, а когда подъехал вплотную и увидел горящий объект (жилой кирпичный сдвоенный дом с оцинкованной наполовину и шифером наполовину крышей), то стояло чистое пламя с гулом, как реактивная струя - огонь бъет через крышу (где был шифер), объекту крантец - одна коробка осталась, и уже дымится от жары баня деревянная - пожарные баню только и спасали.
Так вот, это все произошло в течение 2-х...3-х минут.
Какой-такой очаг...

и правда что. К чему вот это было?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие фермы на 80-этажке?
Ильнур, оставь свои эротические фантазии

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наоборот. Столько мероприятий/расходов, а все горим и горим.
Пример, пожалуйста. С теми исходным данными, которые в цитируемом - 300м длина корпуса, 90м ширина, возгорание сразу по всей площади. Только реальный пример, а не фантазии.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага, если ферма скоротечно упала на шарахающихся людей, то как-то особо не эвакуируешь трупы...
Чтобы ферма локально упала - под ней должен быть нехилый такой костерок. Мне очень сложно представить, чтобы народ при пожаре бежал именно в костер, а не от него. Минимум 2 выхода, не забыл?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть расчетное время прибытия и разворачивания. Это не часы, а минуты.
Прибыть - одно. Потушить - другое.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие цистерны? Посмотри видео, как авто сгорает за пару минут. Бензин там грохает под занавес.
За вырывание из контекста - вырывать некоторые органы.
Мы автомобили огнезащищаем или здания/сооружения до тысяч кв. м. площадью?

Offtop: Все-таки склоняюсь к мнению, что Бахил добрался-таки до Ильнура и покусал его
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:06
#22
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 487


Предел огнестойкости колонн выше покрытия. т.к. нужно сохранить целостность границ. И пожар локализовать внутри стен. Посмотрите фото. Если колонну упадут через 15 минут, то огонь разлетится повсюду. А так он будет внутри здания. Где его будут тушить, а сам он будет локализован.
А люди должны убежать задолго до того, как начнут падать фермы. У них на эвакуацию 5 минут. И ничего сидеть внутри и смотреть на угольки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пожар.jpg
Просмотров: 43
Размер:	51.5 Кб
ID:	187163  
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 17:06
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,701


Пипец, убитый раненого тащит.
Кто во что горазд.
Цитата:
нужно сохранить целостность границ.
Как же перекрытия? Покрытие локализует, перекрытия не локализуют.
Цитата:
Мне очень сложно представить
А взять и почитать ликбезную брошюру "Элементарные основы принципов пожарной безопасности" слабо?
"Очаг под фермой", "у них пять минут" - тут еще надо разобраться, кто кого покусал...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 17:25
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,216


В этой брошюрке будет написано - "бежать в огонь"? Хватит уже ерундой болтать. Человек будет бежать от огня. В панике. Туда, где ферма сгореть пока не может в принципе - огня там нет. А если есть - то хрен ты туда человека загонишь. Он скорее в окошко с 3-го этажа сиганет.

Offtop: Ильнур, у меня такое ощущение, что "раненый" в этой теме то скачет с одного на другое, то приплетает всякую левую лабуду типа сгоревших бань и 2 минуты полыхающих автомобилей... Угадай, кто это и куда он ранен?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 17:00
#25
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 487


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А взять и почитать ликбезную брошюру "Элементарные основы принципов пожарной безопасности" слабо?
Я даже найти такую брошюру не могу. Не подскажешь, где взять?
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 18:08
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,701


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
..где взять?
В свободном доступе: ГОСТ 12.1.004-91.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 22:17
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,976


не понятно, что утверждал Ильнур - что колоннам тоже достаточно предела 15 минут, т.к. нет смысла в 45 или что фермы нужно проектировать с пределом 45?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Во-первых, очаг распространится весьма скоро
не всегда. Утверждать, что колонны не нуждаются в защите только потому, что через пару минут фермы херакнутся, - не всегда правильно. А если пожар локальный, только у колонны. Фермы вообще не нагреваются, только одна колонна. Тогда без ее защиты здание через 15 минут накроет, иначе - через 45. Есть разница?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 06:13
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,701


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не понятно, что утверждал Ильнур - что колоннам тоже достаточно предела 15 минут, т.к. нет смысла в 45 или что фермы нужно проектировать с пределом 45?
Я утверждаю что 45/15 всуе - нелогично. Откентели такое соотношение? Низы и верхи должны иметь адекватную защиту. С учетом того, что степень защиты назначается исходя из возможных ущербов - это в принципе.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Утверждать, что колонны не нуждаются в защите только потому, что через пару минут фермы херакнутся, - не всегда правильно. А если пожар локальный, только у колонны. Фермы вообще не нагреваются, только одна колонна. Тогда без ее защиты здание через 15 минут накроет, иначе - через 45. Есть разница?
Именно что не всегда - пожар вещь вероятностная, сценариев развития куча, и локальный пожар возможен и под фермой. Тогда - разницы никакой. Нет смысла иметь колонну 45 при ферме 15. Особенно на фоне допуска R8 dместо R15.
И вот в этом месте не нужно начинать про особенности конструктива зданий - в нормах особенности схем не учитываются. Только роль элемента - несущий или ненесущий. Поэтому рассматривать нужно худший случай - подстропильные фермы, распорки по колоннам и по фермам, связевые фермы между фермами, прогоны, участвующие в несении, и все иное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	8.3 Кб
ID:	187324  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	79.4 Кб
ID:	187325  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 22
Размер:	372.5 Кб
ID:	187326  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 06:34
#29
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поэтому рассматривать нужно худший случай - подстропильные фермы, распорки по колоннам и по фермам, связевые фермы между фермами, прогоны, участвующие в несении, и все иное.
В реальности предлагаешь как по написанному, а побеждает тот, который говорит - "да я вам тока колонны обработаю и СДАМ".
Для заказчика конечно это интересно. Обработка ферм, и прогонов это 50% от площади конструкций подлежащих защите. С учетом, что для задний II степени огнестойкости перечисленные элементы нужно будет покрывать конструктивной огнезащитой - цена вылазит приличной (не считая того, что и конструкции покрытия нужно проектировать с учетом веса огнезащиты)
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:13
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,701


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
В реальности предлагаешь как по написанному, а побеждает тот, который говорит - "да я вам тока колонны обработаю и СДАМ".
Для заказчика конечно это интересно. Обработка ферм, и прогонов это 50% от площади конструкций подлежащих защите. С учетом, что для задний II степени огнестойкости перечисленные элементы нужно будет покрывать конструктивной огнезащитой - цена вылазит приличной (не считая того, что и конструкции покрытия нужно проектировать с учетом веса огнезащиты)
Вроде как береженого бог бережет. Но от пожара спасения нет. Может, логично не защищать вообще. То бишь сделать негорючим, штоп сильно не чадило при горении, и все.
По стоимости защиты - протянуть под кровлей пару ржавых дренчерных труб мне кажется дешевле.
Все так не однозначно...
Действительно побеждает "СДАМ".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:39
#31
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вроде как береженого бог бережет. Но от пожара спасения нет. Может, логично не защищать вообще. То бишь сделать негорючим, штоп сильно не чадило при горении, и все.
По стоимости защиты - протянуть под кровлей пару ржавых дренчерных труб мне кажется дешевле.
Все так не однозначно...
Действительно побеждает "СДАМ".
Я когда не в духе напоминаю заказчикам ТЦ Адмирал. В аренде было помещение или нет - собственника притянули к ответственности.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется.

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
В каких случаях в конструкцию дорожной одежды включают речной песок? генпланистка Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 26.12.2009 23:19
В каких случаях пишется примечание "Данный лист смотреть совместно с л."? Дима Богомолов Разное 33 29.05.2009 18:15
В каких случаях на кровле применяются переходные мостики zodchij Архитектура 2 07.04.2009 15:46
Испытание нагружением металлических конструкций oleg_81 Металлические конструкции 7 26.12.2007 14:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы