dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2013, 11:45 1 | #1
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
E_note
 
Инженеp
 
Москва
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™

E_note вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!
Ситуация такова: в фундамент под колонну на стройплощадке установили фундаментные болты не по той схеме, т.е. не под ту колонну, которая должна стоять. Решение начальства таково: срезать неправильные болты, установить химические анкеры для нужной колонны, т.к. фундамент уже залит и окреп . Вопрос в подборе шпильки для химического анкера - т.е. если бы это был обычный фундаментный болт, то он был бы длиной 1000 мм, диаметром 30 мм и анкеровался бы в фундамент на 750 мм. Но в каталогах химических анкеров не нашел я что-то шпилек нужного диаметра и длины, максимальная заделка в тело бетона, которую я увидел, 370 мм... И вот у меня возник вопрос: может быть для химического анкера и не нужна такая большая глубина заделки? Ну очевидно, что болт должен выдерживать необходимые нагрузки при этом, так вроде получается, что выдерживает, но смущает малая глубина заделки шпильки по сравнению с обычным болтом... Подскажите пожалуйста.
Просмотров: 6696
 
Непрочитано 05.02.2013, 12:00
1 | #2
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 43


Насколько я понимаю, работа фундаментных болтов и химических анкеров принципиально разная. В фундаментных болтах действуют анкерные плиты или отгибы, фиксирующие конец фб в бетоне. Химический анкер всей своей продольной поверхностью связан с окружающим бетоном посредством хим. клея. Отсюда разница в расчетах, диаметре и глубине заделки. Из опыта хим анкеры hilti hit-re 500 диаметром 24 мм глубиной 350 мм отлично держат динамическую нагрузку в 5т каждый
Nnaho вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 14:25
#3
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Nnaho, спасибо Вам.
E_note вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:47
1 | 1 #4
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.

Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.

Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Brasero вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 15:55
#5
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Brasero, это да... тут полностью согласен. Тут вообще много идиотизма встречается и, к сожалению, все к этому привыкли настолько, что даже не удивляются... Одно немного успокаивает, что колонна фахверковая, хотя уж очень немного успокаивает...
E_note вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:12
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 767


"Ваше начальство - полные дебилы..."

Поддерживаю на 120 процентов.

Последний раз редактировалось Injener-81, 05.02.2013 в 16:14. Причина: Уточнение
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:13
#7
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Injener-81, давайте на 146% лучше
E_note вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:29
#8
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 295


Если не удается подшаманить с базой колонны, и использовать существующие болты. Если нагрузки на болты не большие, то почему нет. Например обычная практика, по крайней мере у нас, ставить хим.анкера Хилти. Понятно, что нужно без фанатизма, там много ограничений. Но как говорится "можно, если осторожно".
Что касается того что ползут - ползут, если постоянная нагрузка на выдергивание. Пожарная безопасность в фундаментах не так актуальна (оббетонировать базу, конструкция пола и т.д.). По поводу выкола бетона, так там же и усилия на анкера дают не большие, определяющий фактор - бетон. По стали анкера несут в 3 раза больше.
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
FLASH! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:40
#9
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


FLASH!, да тут вообще жесть получилась: последнее изменение шло на площадку ТРИ месяца!!! а строители тем временем тоже руки сложа не сидели и залили фундаменты по тому проекту, который был на руках у них. Таким образом, 6 фундаментов столбчатых получилось как бы не нужно, но они готовы, поэтому решили их тупо поставить под фахверк, вместо других 6-ти фундаментов, которые еще не успели сделать... Соответственно из как-то перевезут, но анкерные болты нужны уже другие, поэтому вот и решили начальники химию использовать. Сам факт того бесит, что это уже изменение №7, а все почему, потому что сроки как всегда у всех горят, а полет мысли технологов бесконечен и креативен, поэтому запасаемся попкорном: Wacko::
E_note вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:51
#10
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
Вот с этим согласен полностью!

Ползти, они, конечно, ползут, но ползут оттого, что расчет на выдергивание неправильный, нарушена технология установки и т.д. Из десятка установленных хим.анкеров пара-тройка ползут. Но остальные держат! И достаточно долго. Мы применяли на основаниях технологического оборудования - дробилки, грохоты, гидромолоты и т. д. Картина такова!
Nnaho вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:06
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,093


Offtop: В процессе спора с начальством и заказчиком подумал прибегнуть к тому самому сокровенному.
Сравнил разницу в стоимости по разным магазинам и заводам:
Химический Sormat М20х260 шпилька 0,6 кг 400 руб. (цену не нашёл, пересчитал по соседнему болту по массе) + клей 0,00006 м3 158 руб. = 560 руб.
Химический Хилти даже не искал, заведомо дороже и дольше.
ГОСТ 2.1.М20х500 2,3 кг 340 руб.

560/340 руб. = 1,65.
На 65% дороже только материал ! А ведь там ещё работы.

Для анкерного болта по ГОСТ работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
при армировании установить (5 мин), выверить (15 мин) и привязать болт или спаренные болты к арматуре (15 мин) проволокой от смещения;
ну допустим ещё сверху приделать шаблон на спаренные болты (ещё 15/4=4 мин).
Итого трудоёмкость 40 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 135 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=340+135=475 руб.

Для химического анкера работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
Выверка отверстия в плане 10 мин., пробурить 5 мин., ручная очистка шомполом 2 мин., продувка сжатым воздухом 2 мин. (с учётом включения и перемещения агрегата), заливка смолы 3 мин., установка шпильки с выверкой по высоте 2 мин.
Итого трудоёмкость 10+5+2+2+2+2=24 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 80 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=560+80=640 руб.

Разница 640/475=1,35 или на 35% дороже химические анкера чем анкера по ГОСТ.
Это если Сормат. А если Хилти, то на 50-60% дороже уж точно.

Даже по цене только стали в Питере можно судить. Заморские 1 кг анкерной стали продают за 650-800 руб./кг, русские продают сталь за 150 руб./кг.

Получается, что криворукие строители удорожают процесс строительства неумением делать советские анкера.
Для 25 колонн по 4 анкера = 100 анкеров получится разница (640-475)*100=16500 руб. (или 56 и 47,5 тыс. руб. соответственно).
Как мне недавно сказали: "там 16 тыс, сям 16 тыс. вот и значительное удорожание".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:48
#12
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
ога...а углеволоконной лентой можно только ручки на отвертках мотать

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Арматура тоже ползет, так что не применять ее? Делайте расчет, чтобы не ползла

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
"Бред" - это очень весомый аргумент

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Что мешает оббетонировать, увеличить защ.слой? Тем более есть рекомендации по учету влияния толщины защ. слоя на нес. способность хим. анкера при пожаре...Бери и делай расчет для конкретного случая

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.
Можно и так решить, цена вопроса.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 20:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,093


Nagay, что за оговорки ? Можете привести цитату ?

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
По арматуре резьбу заново на стройке нарезать ? У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Да и вообще, ст3 это только А500С с поверхностным упрочнением и темрообработкой. Уже для А500С, подозреваю, нельзя резьбу нарезать. И для А400 (AIII) из 25ГС, подозреваю, тоже нельзя.
Иначе бы все так уже давно делали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:56
#14
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре? Если не получается нарезать по своим причинам - делайте расчет и ставьте шпильку из кругляка любой длины.

Про евронормы копайте EC2 и ETA TR 023
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:58
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,093


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре?
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 22:06
#16
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
Занимаюсь КМ/КМД, даю соответственно стандартное задание на анкерные болты, усилия, марка стали, длина резьбы и все такое...дальше как это сделают меня не касается. КЖшники закладывали шпильки анкерных блоков в тч из арматуры с резьбой
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2016, 08:18
#17
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 330


Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования
Алекс80 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 20:49
#18
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Вы видели арматуру вживую? А плашку видели? Вы вообще представляете как режется резьба? Вот меня чем поражает этот форум, так тем, что
в обсуждении участвуют люди, даже не видевшие, судя по всему, стройку. Ну нельзя так. Это как бэ оскорбляет присутствующих...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Экс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 22:38
#19
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Offtop: Вы действительно ГК или траль 80 левела? Больше похоже на второе
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2016, 17:17
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 913


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Вы действительно ГК
Offtop: Он самостоятельно себе на даче гальюнь построил - так что право имеет! а по делу - балабол обычный.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Нет плашек - заказывайте у тех у кого они есть. нет денег на заказать и нет плашек и установить обычные анкера не можете - не занимайтесь пожалуйста строительством.
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена (наскольк помню. пруф не найду сейчас)
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз?
Может то, а может это. У Хилти в альбоме все расчеты приведены. Можно все посчитать и посмотреть понесет болт/бетон ваши нагрузки или нет. Продукция вся сертифицирована. В случае особого желания никто не будет против если вы проведете испытания. Если закажете несколько тонн химии - то Хилти возможно проведет испытания самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Nagay, что за оговорки ?
а где конкретно у него оговорки?
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Блок фундаментных болтов, как считать? aleksei_vp Основания и фундаменты 14 05.01.2013 10:20
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы