NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2013, 11:45 1 |
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
E_note
 
Инженеp
 
Москва
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 144
Отправить сообщение для E_note с помощью ICQ Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™

E_note вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!
Ситуация такова: в фундамент под колонну на стройплощадке установили фундаментные болты не по той схеме, т.е. не под ту колонну, которая должна стоять. Решение начальства таково: срезать неправильные болты, установить химические анкеры для нужной колонны, т.к. фундамент уже залит и окреп . Вопрос в подборе шпильки для химического анкера - т.е. если бы это был обычный фундаментный болт, то он был бы длиной 1000 мм, диаметром 30 мм и анкеровался бы в фундамент на 750 мм. Но в каталогах химических анкеров не нашел я что-то шпилек нужного диаметра и длины, максимальная заделка в тело бетона, которую я увидел, 370 мм... И вот у меня возник вопрос: может быть для химического анкера и не нужна такая большая глубина заделки? Ну очевидно, что болт должен выдерживать необходимые нагрузки при этом, так вроде получается, что выдерживает, но смущает малая глубина заделки шпильки по сравнению с обычным болтом... Подскажите пожалуйста.
Просмотров: 8482
 
Непрочитано 30.08.2016, 17:52
#21
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена
А где именно запрещена? Мы в Галактике в Питере везде муфты Лентон на А500 ставим в колоннах.
maks-ufa23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2016, 18:32
| 1 #22
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,179


Цитата:
Сообщение от E_note Посмотреть сообщение
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
Нет и не найдете.

Наиболее применимые хим. анкера - это HILTY. Т.к. HILTY предоставляет достаточную информацию по расчету, конструированию и условиям применимости их зделий. У других фирм такого не встречал. Дополнительно HILTY предоставляет бесплатные и платные консультации.

Те, кто говорит что HILTY г*вно - просто троли, которые не пожелали разобраться в сути вопроса, либо у них мозгов на это не хватает. У любого крепежного элемента есть свои границы применимости. Так что берите пособия HILTY, программу по расчету, если необходимо - то звоните им и разберайтесь подойдут ли их решения для вашей ситуации или нет.

Много лет с ними сотрудничаем и ни каких проблем с работоспособностью конструкций не возникало.

Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Мы в Галактике в Питере везде муфты Лентон на А500 ставим в колоннах.
У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500 в колоннах, балках, фундаментах. Запретов на это не встречал.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2016, 18:45
#23
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500
По-моему, как раз а 500-я и лежит у меня
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф3.jpg
Просмотров: 138
Размер:	194.2 Кб
ID:	175399  
Dmitrii_konstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:08
#24
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Нет и не найдете.

Наиболее применимые хим. анкера - это HILTY. Т.к. HILTY предоставляет достаточную информацию по расчету, конструированию и условиям применимости их зделий. У других фирм такого не встречал. Дополнительно HILTY предоставляет бесплатные и платные консультации.

Те, кто говорит что HILTY г*вно - просто троли, которые не пожелали разобраться в сути вопроса, либо у них мозгов на это не хватает. У любого крепежного элемента есть свои границы применимости. Так что берите пособия HILTY, программу по расчету, если необходимо - то звоните им и разберайтесь подойдут ли их решения для вашей ситуации или нет.

Много лет с ними сотрудничаем и ни каких проблем с работоспособностью конструкций не возникало.


У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500 в колоннах, балках, фундаментах. Запретов на это не встречал.
Не только HILTI ( не HILTY ) , есть ,например, Fischer. Не менее подробные инструкции.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:32
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


Нашел статью 2006 года от НИИЖБ где они испытывали именно А500с. И до -30 у них всё было нормально. Значит можно и я запомнил не верно.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:24
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,179


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
,например, Fischer
Спасибо, посмотрю.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:55
#27
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
Соединение арматуры муфтами. Почитайте в инете. Хоть с прямой резьбой, хоть с конической

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вы видели арматуру вживую? А плашку видели? Вы вообще представляете как режется резьба?
А вы?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:11
#28
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вы?
Даже сейчас она у меня рядом.))) Резать ПЛАШКОЙ резьбу на арматуре А500 - это бред сивой кобылы. Вы не согласны? Тогда поясню. Во-первых, из, скажем, арматурины
Д12 можно получить кругляк где то 10, 5 мм, если проточить на токарном станке.. Значит, резьба М10. Но попробуйте накрутить плашку М10 на арматурину Д12, а я постою рядом и посмотрю.
Если вы возьмете плашку М12, то просто поломаете ее. Кроме того, А500 имеет слой в пару-тройку миллиметров сверху нехило так подкаленный, который прорезать плашкой
просто невозможно. Если вы торцанете на токарном станке арматурину - вы увидите этот слой. Так что нарезать резьбу можно только резцом.
А резьбовые соединения - это НАКОНЕЧНИКИ резьбовые, а не накрученная плашкой резьба. Смешно читать. Собственно, вы что сказать то хотели своим глубокомысленным вопросом?

Последний раз редактировалось Экс, 31.08.2016 в 20:54.
Экс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 07:29
#29
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Собственно, вы что сказать то хотели своим глубокомысленным вопросом?
Я всего лишь хотел уточнить видели ли вы как нарезается резьба на арматуре
И да, не единой плашкой резьба нарезается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: imgonline-com-ua-resizePERCJLyTJ3CDTfBj.jpg
Просмотров: 136
Размер:	250.0 Кб
ID:	175481  
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ

Последний раз редактировалось gorbun, 01.09.2016 в 07:37.
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 08:44
#30
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 161


У вас защемление (жесткая заделка) или шарнир? Какая база колоны и нагрузки?
Недавно был случай подобный вашему. Сгорела мини-фабрика (без мостовых кранов), фундаменты остались в неплохом состоянии. Фундаменты были под шарнирное закрепление колонн. Хотел поставить на анкер HILTY. У них есть программа Anchor Profil, при расчетах выдавала неверное решение и очень маленькие расстояния заделки. При встрече с представителем, который по случайности делал в нашей фирме презентацию новой продукции оказалось, что программа не различает заделку хим. анкера в армированном или не армированном фундаменте. Представитель сказал что они работают над этой ошибкой (может уже исправлена?) и что еще есть много багов в программе - так что верить программе надо аккуратно. У них есть каталоги с нагрузками, минимальными расстояниями между анкерами и от края бетона - по ним можно подбирать (но нужно знать усилия - вы же не написали). Возможно на сайте можно скачать эти каталоги.

В итоге посчитал и запроектировал высверливание отверстия на 750мм, вставку резьбового стержня на химии 2хd20. Высверливание отверстий - сверло с алм. наконечником, без ударов, с послед. выбором мусора(у них есть спец. сверло).
Кто-то писал о пластмассе в 200 градусов - откуда инфа? от дяди Пети? - Есть сертификаты от них и т.д.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2016, 14:06
#31
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
При встрече с представителем, который по случайности делал в нашей фирме презентацию новой продукции оказалось, что программа не различает заделку хим. анкера в армированном или не армированном фундаменте. Представитель сказал что они работают над этой ошибкой (может уже исправлена?) и что еще есть много багов в программе - так что верить программе надо аккуратно.
Вот и я о том же. Туфта это все. А 200* для пластмассы - это просто невероятно много! Это просто брехня. Вы пообщайтесь с представителем еще - он вам еще про ошибки расскажет. Программы... Программисты. Лопату в зубы и вперед! И погоны снимите, вы разжалованы. Алмазное сверло! Офигеть!
Как вы удержались его не свиснуть? Заделка арматуры в бетон в отверстие уже лет сто делается , цементным раствором, с гарантированным качеством.
Но это ж не интересно, это ж не иностранно.
Экс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2016, 14:24
#32
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Я всего лишь хотел уточнить видели ли вы как нарезается резьба на арматуре
Добавлю: коническое соединение менее прочное, чем с цилиндрической резьбой, но однозначно проще в изготовлении (как у вас на фото). Коническая резьба выполняется небольшим компактным станком прям на объекте. Цилиндрическую (как на моём фото) - надо заказывать заранее. По-моему там существенный агрегат.
Конечно не плашками всё делается)).
А ведь ещё есть болтовые муфты и муфты, которые опрессовкой фиксируются. В этих случаях и резьбы нет. Но по степени надежности следует разместить так: 1. цилиндрическая 2. коническая 3. болтовая 4. опрессовочная (или как там она называется правильно).

Но все эти приблуды для соединения арматуры, будут ли накручиваться гайки на эту резьбу - самому интересно. Под рукой нет гаек, на стройку не скоро
Dmitrii_konstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2016, 06:27
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
Добавлю: коническое соединение менее прочное, чем с цилиндрической резьбой, но однозначно проще в изготовлении (как у вас на фото)
Просто в шкапчике лежит с конической резьбой, вот и сфотал
А так, на объекте (соседняя группа вела, слава богу не мой) строители вообще взяли арматурину 25-ю и приварили к ней в торец кусок шпильки М24
Чем не вариант?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 10:02
#34
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Туфта это все. А 200* для пластмассы - это просто невероятно много! Это просто брехня. Вы пообщайтесь с представителем еще - он вам еще про ошибки расскажет. Программы... Программисты. Лопату в зубы и вперед! И погоны снимите, вы разжалованы. Алмазное сверло! Офигеть!
Как вы удержались его не свиснуть? Заделка арматуры в бетон в отверстие уже лет сто делается , цементным раствором, с гарантированным качеством.
Но это ж не интересно, это ж не иностранно.
Ну, это для вас, может " иностранно". А для нас уже давно обычно
А что за пластмасса вообще ?
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2016, 10:59
#35
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
взяли арматурину 25-ю и приварили к ней в торец кусок шпильки М24
Чем не вариант?
шов не ГОСТовой
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 12:49
#36
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.

Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.

Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Ну вы и "старовер" емае... всего нового боитель как огня. Хилти - одна из самых крупных, известных и продвинутых контор в мире и шила не делают.
Конуса выкалывания, пожароустойчивость и прочее - все считается и для всего есть руководства.
Хим. анкера - нормально решение, но для данного случая - возможно, не самое лучшее. Всякие "цементноподобные составы" - тоже не айс.
Вклейка арматуры на хим. анкерах (до d25) - вообще песня.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:54
#37
ЛАО

"Студент вечный"
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 236


Вот тоже столкнулся с ситуаций. Заказчик просит заменить классические анкерные болты d30 на хим. анкера.
Колонны каркаса основные. Усилия для крепления следующие:
N=835 кН, M=61 кНм, Q = 30 кН
Прочитал эту тему и похожие и решил для заказчика написать вот такое сообщение, в котором постарался обосновать невозможность применять хим. анкера для основных колонн.
Может кому-то поможет.
Против хим. анкеров ничего не имею, сам постоянно применяю при креплении разных элементов.
Но вот в основных колоннах каркаса применять отказываюсь.
Вложения
Тип файла: doc Химические анкера.doc (36.5 Кб, 37 просмотров)
ЛАО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 23:49
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,321


Я бы по по жестче написал, но это возрастное. Хотя можно написать и в защиту химии, если помогут личным интересам...))). Например мет.колонны минватой побольше обкрутить и потолще обштукатурить. Конусы, да подлиннее шпильки под клей сделать. После нас хоть потоп - шутка)))). Стоит конечно деньги прикинуть - сравнение изготовления анкерных групп и хим.анкеров. Химия будет дешевле, но интересно на сколько "Брут продался коммунистам...". Ну нет норм у нас в забюрократизированном Мордере, одни рекомендации. Сложно становится остановить прогресс в борьбе с доморощенными Фродо пытающимися взорвать устаканенные нормы "Огненной горы"))). Пускай Зак после экспертизы, что хочет делает - но сам, на всякий так сказать случай.
Химия тоже очень нравиться простотой. Переклеивали шпильки под колонны приличного такого торгового центра Хилтей - геодезист промахнулся, моменты в опоре были побольше чем у Вас. До этого, лет так 20 назад, на растворе было в такой же ситуации. Стоят пока))). Полгода тому назад крепил с бригадой станины опор под насос, правда это всего лишь ТХ - ерунда конечно полная, но: в мокром ж.бетонном здоровенном резервуаре-накопителе. Минутное дело, воду на днище в приямке так шваброй-шеткой согнали, что бы не мешала сверлить. Запихиваешь пакетик в шпур и раздавливаешь вращением шпилькой. Намертво, ну и клей)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 13.05.2017 в 00:00.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Блок фундаментных болтов, как считать? aleksei_vp Основания и фундаменты 14 05.01.2013 10:20
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||