Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации?

Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2015, 07:28 #1
Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации?
Dzhan007
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 5

Добрый день.

Суть проблемы:

Имеется торговый центр и котельная, которая снабжает его теплом. В 2014 году котельная+газопровод были выведены из ОПО, на что есть заключение Ростехнадзора. В 2015 году "Облгаз" выдал предписание на устранение замечания (необходима установка дифманометра на счетчике газа). Для установки дифманометра необходимо переварить 1 метр газопровод до счетчика и 1 метр после него, для того чтобы вварить соски под дифманометр.

Заказали проект в "Облгазе". Проект они сделали. Сказали что необходимо провести экспертизу проектной документации (ссылаются на технический регламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления).



Правомерно ли это?

1) Объект не ОПО.

2) Газпром проект согласовал.

3) Ростехнадзору думаю дела нет до котельной, которая не ОПО.

4) Изначально при строительстве газопровода и котельной (10 лет назад) проект проходил экспертизу. Да и по сути ничего не изменится, "Облгаз" сам же и вварит ссоски.
Просмотров: 6212
 
Непрочитано 28.10.2015, 08:07
#2
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Если объект не ОПО - не вижу необходимости делать экспертизу проектной документации. Собственно, не вижузачем вообще проект делать. Надзорная организация проверяет исправление замечания, а не факт разработки проектной или рабочей документации.
Чтобы себя подстраховать - можно выполнить экспертизу промышленной безопасности, но не нести заключение в Ростехнадзор на регистрацию. Если объект не ОПО - они не зарегестрируют, но лишние вопросы возникнут.
bogdan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 09:06
#3
Dzhan007


 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 5


Мы и не хотим делать экспертизу.
"Облгаз" настаивает на ней, ссылаясь на технический регламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления.
Ростехнадзор сам говорит, что не надо экспертизы.
А эти уперлись.
Сами сделали проект.
Теперь настаивают на экспертизе.
Потом сделают смету и договор.
Dzhan007 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 09:22
#4
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Требуйте конкретный пункт. В регламенте есть следующее:

Цитата:
88. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего
технического регламента осуществляется в следующих формах:
а) при проектировании (включая инженерные изыскания) сетей газораспределения и
газопотребления - государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных
изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;

95. При приемке сетей газораспределения и газопотребления, осуществляемой приемочной
комиссией, строительная организация предоставляет следующие документы и материалы:
а) проектная документация (исполнительная документация);
б) положительное заключение государственной экспертизы на проектную документацию;
Вы не проводите оценку соответствия сети газораспределения, так что пункт 88 отлетает.

Вы не на приёмке, пункт 95 неприменим.

Зато в п. 88 указано

Цитата:
в) при строительстве, эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления - государственный контроль (надзор).
89. Применение иных форм оценки соответствия сетей газораспределения и газопотребления требованиям технических регламентов, не предусмотренных пунктом 88 настоящего технического регламента, не допускается.
У вас реконструкция сетей газораспределения и газопотребления, к ним применим государственный контроль (надзор).

Там же по тексту написано, что заключение экспертизы ПД требуется для строительства и приёмки сетей.

Важно, чтобы уже была проведена оценка соответствия сетей требованиям технического регламента. Это уже давно должны были сделать.
bogdan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 09:25
#5
Dzhan007


 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 5


Цепочка их суждений такова.
1. Есть технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
2. Действие настоящего технического регламента распространяется на сеть газораспределения и сеть газопотребления, а также на связанные с ними процессы проектирования (включая инженерные изыскания), строительства, реконструкции, монтажа, эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), капитального ремонта, консервации и ликвидации.
3. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах: При строительстве, эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления - государственный контроль (надзор).
4. Приемка сети газораспределения после строительства либо реконструкции осуществляется по завершении строительных и монтажных работ.
5. Приемка сетей газораспределения и газопотребления осуществляется приемочной комиссией, создаваемой застройщиком или инвестором (далее - приемочная комиссия), в состав которой входят представители:
ж) федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности.
6. Если Ростехнадзор, то экспертиза нужна.
Dzhan007 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 09:55
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Я так понял, что речь идет об экспертизе ПБ. Работы на объекте легко подводятся под техническое перевооружение. ГЭ тут рядом не валялась.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 09:58
#7
Dzhan007


 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 5


Они и проект обозвали - Техническое перевооружение.
Речь идет об экспертизе ПБ, да. Видимо так.
Не могу им доказать, что она не нужна (объект не ОПО).
Dzhan007 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 11:11
#8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Dzhan007 Посмотреть сообщение
Они и проект обозвали - Техническое перевооружение.
Речь идет об экспертизе ПБ, да. Видимо так.
Не могу им доказать, что она не нужна (объект не ОПО).
А вам уже порекомендовали экспертную организацию?
Ситуация патовая.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 12:20
#9
Dzhan007


 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 5


Конечно) Уже дали номерок.
Правда сказали, что если здесь не хотите, можно в любой другой заказать.
Dzhan007 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 14:05
#10
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Экспертиза промышленной безопасности не подразумевается техническим регламентом. Там чётко указана "государственная экспертиза проектной документации".
C 21 августа 2015 г действуют новые критерии по полномочиям на проведения экспертизы ПБ. От категории эксперта зависит то, по какой категории ОПО эксперт может проводить экспертизу. Если объект не ОПО - неясно какую категорию экспертов привлекать (но, с другой стороны, можно это трактовать как то, что можно привлечь эксперта любой категории).
Сами ФНиП по промышленной безопасности содержат норму "Правила применяются при проведении экспертизы объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 13 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - объекты экспертизы)". Т.е. формально, эти правила неприменимы для объекта не попадающего под критерии 116-ФЗ.
Я бы написал в экспертную организацию письмо. Можно попробовать получить отказ, но он маловероятен. Теперь заказчик несёт заключение экспертизы ПБ в Ростехнадзор для регистрации в реестре заключений ПБ. Раньше несла экспертная организация и именно они попали бы в неловкую ситуацию, принеся заключение ПБ на не ОПО.
Честно говоря, я не вижу не одной нормы, которая говорила бы, что тут экспертизу делать НЕ надо. Их и не будет. Нормы устанавливают когда надо делать экспертизу ПБ и вы под их действие не попадаете. На это и нужно напирать, написав письмо об этом. Дать предприсание устранить нарушение организация может, но дать предприсание пройти экспертизу - нет.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 16:50
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Техрегламентом предусмотрена ГЭ проектной документации, которой в наличии не имеется. Вам же дали только альбом РД. Можно запросить с облгаза комплект ПД в полном соответствии с постановлением ПРФ 87. В ТР нет ни слова про техперевооружение. Заключение экспертизы ПБ никому нафиг не уперлось и в ртн это заключение скорее всего не зарегистрируют. Т.о. в результате экспертизы пб получите никому не нужную бумажку.
Нынче всякий суслик - юрист и читает документы как заблагорассудится. Разве что остается написать запрос в РТН если время есть ответ ждать.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02