|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Пояснение: вес кары+вес груза, т.е. минимум 3х вес груза, т.е. 2,5х3=7,5 т., На колесо 7,5/3=2,5 т. Считайте основание. Ну и ищите дурачков, которые все это сделают |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
всего 1 насос в здании? как часто этот насос нужно демонтировать/монтировать для обслуживания и ремонта? 1 раз в сколько лет? и все эти годы этот мостовик нужно тоже обслуживать, да?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
Цитата:
4 насоса (один размерами около 2,5*1,2*1,1(Н) 4 годика прошло) я к сожалению на крайнем севере не был (( но вот что то мне подсказывает, что там проблемы с арендой техники я не пойму что вы хотите? доказать что рокла + кран это лучше и нафиг нада мостовой кран? по нормам кран нужен? - нужен. кран есть, место под разгрузку есть, а ворота были малы для прохода грузовика с насосом (ворота поменяли). все остальное оффтоп. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
Offtop: вот так и знал что приколупаются к слову
сначала думал написать покупка/оренда но нет нужно же к слову приколупаться (вы еще напишите что мне русский подучить нужно кстати отвечу сразу и на это русский язык не учил (в школе только в 1 и 2-м классе преподавали руский) выучил по фильмум и общение с людьми только устная речь (мне достаточно я понимаю людей меня люди тоже иногда понимают)) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
PsixVK, всё понятно
я просто имел опыт проектирования объекта, где в каждой вшивой сараюшке было предусмотрено проектом по мостовому крану. А нужен он чтобы внутри сараюшки одну-две байды поднять/опустить раз в пять лет. А т.к. реально эти краны использовались по прямому назначению ещё реже, то закономерным явлением стало то, что когда мостовик нужен - он, гад, не работает (проводку мыши погрызли, или ещё что - неделю искать причину). Кроме того, из-за скученности зданий на площадке даже заехать в здание с оборудованием - оказалось не простой задачей. Поэтому где-то сгружали вилочным погрузчиком оборудование и затаскивали им в здание, а где полегче полеты - там и рохлями. Поэтому со временем пришли к решению, что вместо множества мостовых кранов в каждом здании надо использовать 1-2 мобильных, а в кровлях зданий предусмотреть люки для монтажа/демонтажа оборудования. Таким образом: - уменьшается строительная высота зданий (не нужно внутри здания размещать кран, не нужно внутри здания перемещать оборудование) - уменьшается материалоёмкость каркаса зданий (без крана и с меньшей строительной высотой - всё легче) - выкинули из зданий краны - меньше оборудования содержать - некоторые здания вообще ликвидировались, т.к. оборудование стоит ниже уровня земли и сверху закрыто утеплёнными крышками. Вместо этого нужно: - мобильный кран (покупается один на всю площадку и используется для всех нужд, не только для монтажа оборудования, но и забор поставить/скворечник повесть) - одно здание ремонтно-механических мастерских, куда доставляем оборудование на профилактику и ремонт, и в этом здании один мостовой кран (и одни ВЫСОКИЕ ВОРОТА ) - в этом здании один мостовой кран, чтобы внутри таскать оборудование; - в этом же здании стоит всё слесарно-токарно-сварочное оборудование (удобно работать, всё в одном месте). Я не говорю, что это решение универсальное и подходит для всех случаев. Если у вас одна отдельно стоящая насоска, то очевидно, что всё у неё должно быть в комплекте - и кран, и высокие ворота, и ёршик в санузле. Но это не единственное решение. Смотреть на проблему лучше с разных сторон - тогда приходят в голову очень интересные нетривиальные идеи. |
|||
|
||||
Угу, есть много чего в магазине, только не в наличии. Просто потом ВНЕЗАПНО, при монтаже начинают вспоминать, что что-либо подать не получается. И начинается: "Петрович/Иваныч, ну поднимите с мужиками на 3-й этаж стройматериалов тонн так с 10. Ну кран не подать, ну рокла не поедет по песку, ну манипулятор рукой через забор не перекинет. Да, видел в интернете машину с карой, но в городе такую отродясь никто не видел"
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
Offtop: прекращаем мужики офтопить. все по своему правы. в одних условиях приемлемо одно в других другое, а в сферическом вакууме третье. в своих проектах я закладывал решения на самый худший вариант: то в сельском магазе роклы не оказалось то кранов не завезли то водка кончилась ой это как его инструменты и расходники кончились...
с Сергеем Юрьевичем согласен на все 300% "смотреть со стороны на ситуацию в целом и принимать не стандартные решения" приводит к неожиданным положительным решениям вот помню както в далеком этак 2015 году я с мужиками как начали проек... э не! это я раскажу не сейчас и не в этой теме. ищите продолжение в какомто из форумов |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Ну а почему это и не пооффтопить? Вот пример последнего проекта. Частный дом, крыша, деревянное перекрытие чердака. Заложил покрытие - керамика. Теперь, надо учитывать, что подъезд классный, но там сети, потому кран не подгонишь, потому разгрузка всех материалов вручную (17 кубов леса и 12 тонн керамики на 4 человека). Я должен кроме чертежей дать смету, обосновать доп.стоимости разгрузки и подъёма материалов клинту, составить договор о монтаже, вместе с девочкой- бухгалтером набрать счета, т.к. она не отличает дюбель от стропилины, а оперирует кодами номенклатуры... Потом биться головой об стенку, когда идет заказ идентичных материалов, но под другими тм и обьяснять девочке что и как оприходовать.
Я что, должен это все в проекте предусматривать? Ладно, оффтоп. Извините. Накипело |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Довольно типичная ситуация:
1. Проектировщик предусмотрел в насосной грузоподъемные механизмы, обязательно требующиеся по нормам. 2. "Проектант" делает так, чтобы механизмами нельзя было воспользоваться - уменьшает размеры ворот. 3. Другие "бременские уличные музыканты", не имеющие отношения к теме, начинают советовать - примени то, купи это, да зачем там кран - раз в сколько-то лет, да затащить можно. И на глазах вроде бы грамотные проектировщики превращаются в "проектантов". А высшим достижением в "перлах" считают случайные опечатки. Да вот он настоящий перл-то - такие советы. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Нормы - они иногда такие... неоднозначные... Описанный мною в #1529 пример - прямое исполнение требования действующих норм. Это не про насосную станцию, о которой изначально говорил PsixVK, а про моё родное - про судоходные шлюзы: Цитата:
- одни проектировщики трактуют это так: "Все места, где нужно что-то поднять-опусти = рабочая зона, значит мастырим туда по мостовому крану". И в каждом из 18 сараев размерами от 3х4 до 6х9 м появляется по крану. - другие проектировщики трактуют так: "Весь судоходный шлюз = рабочая зона, значит ставим козловой кран, рабочая зона которого от забора до забора (400 м длина путей, 40 м пролёт и по 10 метров консоли)". И появляется универсальный мега-кран над шлюзом, который вроде бы и нужен, а стоит без дела 99% времени. - третьи проектировщики тоже прочитали этот пункт норм, и родили слоноподобных монстров, которых при реконструкции сдали в металлолом и поставили новых, но не менее грандиозных вот таких - другие посмотрели на всё это, осмыслили формулировку в нормах, и пришли к выводу: "С использованием крана - это не только козловой/мостовой/портальный кран, это вообще любой, в том числе и автокран с подходящим вылетом/грузоподъёмностью и пр." По-моему тут каждый по-своему прав. Разница только в том, на сколько упрощает/усложняет работу объекта каждое из этих решений (каждое, кстати, прошло экспертизу, причём ещё при СССР, и было реализовано).
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот родными шлюзами и занимайтесь, а не советуйте про насосные. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Очень даже типична, мне приходится ездить по теме на объекты(в том числе и насосные). Как вытащить о тудыва 2-х тонный насос, даже не буду вдаваться, пошлю бригаду и они вытащЮт без покупки и аренды специальной техники, главное чтобы среди них не было "проектантов"
Помнится мне как то был разговор на форуме, типа "у нас такое классные технологи, мы заводы строим..." и тд. и тп. Ну дык вот это как раз ошибки этих самых ваших технологов, не смогли элементарный транспортный поток развести. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
сила есть, ума не надо?) До первого несчастного случая.. А проектировщикам тоже проблем не надо, вот они и закладывают с перестраховкой "избыточное" оборудование, которое будет простаивать большую часть времени.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И проектировщики не избыточное оборудование закладывают, а то, наличие которого прямо предписано нормами. В нормы не зря записали, прекрасно зная, что это "омертвление средств". Вот если бы "по собственному соображению" - тогда бы можно было спорить. То ли оно избыточное, то ли нет. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Само собой лучше иметь свой кран для оборудования в здании. А иметь кран и не пользоваться им из-за маленького проема ворот, однозначно залет арха. Выгнать бы такого арха в тайгу на ЛПДС, чтоб он там насосы поворочал и нанял кран за 200 км от объекта без дорог нормальных, глядишь и просветлела бы голова (нет).
Если крана нет, бригаду можно оснастить вот такой хренотой: Цитата:
|
|||