[Tyhig]

Добрый день.

Проектирую (пока компоную и считаю в СКАД 21.1) подземный заглублённый резервуар габаритами Ширина 14 м х Длина 53 м х Высота 6...9 м (слева 9 м поглубже, справа 6 м повыше).
Резервуар состоит из 2 вертикальных пескоуловителей слева (глубина 8,5 м + 1,3 м грунта над покрытием) и 2 длинных отстойников справа (глубина 6 м + 1...2,3 м грунта над покрытием).
Назначение - очистные сооружения ливневой канализации жилого квартала.
Соответственно СП 32 "Наружная канализация" принята внутренняя футеровка пластмассой + второй контур гидроизоляции сам бетон (дабы не вытекло наружу).
Ради сего сделал резервуар 1 категории трещиностойкости (нет трещин).
Город Санкт-Петербург.
УГВ нет. Грунты суглинки, супеси.

Оборол таки СКАД и всё было бы замечательно и всё сходилось пока не учёл температурные воздействия.
До температуры с трудом проходили 600 мм ФПм (ПГС 0,5 м + суглинки средней прочности), 500 мм внешние стены (по бокам давит грунт высотой побольше стены), 400 мм внутренние стены, 400 мм покрытие с балками (пролёт 6 м, но сверху грунт). Ко всему соприкасающемуся приделаны вуты.

Ввёл 4 температурных загружения Т1-Т4.
Т1 Период строительства Замыкание зимой, достройка летом (приложение температурных нагрузок летом), выполнены фундаментная плита, стены и покрытие ΔТ по отношению к замыканию=39,86 град.; ΔТ перепад по сечению=21 град.

Т2 Период строительства Замыкание летом, достройка зимой (приложение температурных нагрузок зимой), выполнены фундаментная плита, стены и покрытие
ΔТ по отношению к замыканию=-39,8 град.; ΔТ перепад по сечению= 0

Т3 Период эксплуатации, весной открыли для осмотра/ремонта и заморозили северный резервуар, в южном вода.
ΔТ по отношению к замыканию =-38,5 °С; Разность температур на нижней и верхней поверхностях= -9 °С

Т4 то же что и Т3, но морозим южный резервуар.

Температурные нагрузки Т1 и Т2 регламентируются нормами СП 20, то есть обязательны (ведь за сезон его могут не построить).
Строительство начнётся сразу как сдам РД. То есть скорее всего через 4 месяца (летом). Строить будут, имхо, 4-6 мес. Но мало ли что, ведь это мои догадки.
Ситуации Т3 и Т4 выдал технолог (вполне реальны).

После ввода температурных загружений резко перестали проходить внешние стены даже толщиной 600 мм с вутами и рёбрами.
Больше стало страшно утолщать.

Вопрос. Что делать ?

[viking1963]

Tyhig,
Привет,
Посмотрел мельком...

Обычно температуры считают с учетом лямбды грунта...то есть у грунта есть тоже какие то теплотехнические свойства...(хоть и не особые), которые малость гасят температуру под землей...
Думаю все дело в цифрах...
Обычно все эти расчеты выполняют ОВ-шники...(по определению параметров температурных воздействий)

То есть возможно не учел теплотехнические характеристики самого грунта ? (при определении температур под землей), хотя...разница вероятно небольшая будет...

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Что делать ?

- не паниковать. А можно ли обосновать такой большой градиент?

[kapitelinet]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180

[Tyhig]

Сообщение от v.psk А можно ли обосновать такой большой градиент?

СП 20.13330.2011

13.1 Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени средней температуры и перепад температуры по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. 13.3 Нормативные значения средних температур tw, tc и перепадов температуры по сечению элемента vw , vc в теплое и холодное время года для однослойных конструкций следует определять по таблице 13.1. Табл. 13.1 ... примечания 1 При наличии исходных данных о температуре конструкций в стадии эксплуатации зданий с постоянными технологическими источниками тепла значения tw, tc , vw , vc следует принимать на основе этих данных. 2 Для зданий и сооружений tw, tc , vw , vc в стадии возведения определяются как для неотапливаемых зданий в стадии их эксплуатации.

Сиё я читаю так.
п. 13.1 Надо учитывать дельтаТ.
п. 13.3 Для этого используйте таблицу 13.1
прим. 2 табл 13.1 на стадии возведения обязательно учитывать дельта Т и именно так.
Далее п. 13.6 про замыкание конструкций.

13.6 Формулы формулы... Примечание - При наличии данных о календарном сроке замыкания конструкции, порядке производства работ и др. начальную температуру допускается уточнять в соответствии с этими данными.

Данных о порядке производства работ нет и не будет. Не самому же рожать в КЖ0, когда им чего строить. Хотя, видимо, это и придётся сделать.
Получаются средние небольшие Т замыкания, что-то около -10 градусов зимой и +5 летом, в Питере это обычный мягкий нежный год.

Отсюда мои нагрузки Т1 и Т2 равные 40 градусов вдоль пластин и 21 градусов летом (зимой в Питере нет солнца) от радиации солнца перепада по толщине сечения.
То есть нагрузки нормативные, теоретически я не имею права их уменьшать.

Т1 и Т2 сейчас уже самые большие нагрузки.
Но есть ещё похожие Т3 и Т4 полегче, обоснованные технологом.


Всё идёт к назначению технологии и организации строительства + эксплуатации в комплекте РД КЖ. Заставлю строить картами, потом замыкать сооружение и быстро доделывать. При этом укажу месяцы строительства и строить только в них. Строить только осенью, солнца не будет.
Так я уменьшу Т1 и Т2 до приемлемых ΔТ по отношению к замыканию=до 15 град.; ΔТ перепад по сечению=до 5 град.
Потом строители сделают иначе и всё ё-тся.
Будет плохо.

[engngr]

Смущает меня перепад 21 град. Засыпки нет?

[SkyFly]

Помнится пытался разбираться с термо расчетом в скаде, получилась сильно завышенная нагрузка (в сравнении с ансисом).
Конструктивно не хотите погасить температуру?
Утеплить крышку.
Отрезать крышку от стен.
Ну и в целом как я понял у вас резервуар заглублен на 1-2.3 метра, неужели будет сильное влияние температуры?
Учтите, что в скаде задается градиент по высоте сечения, т.е. вы считаете что у вас нижняя грань крышки на 21 градус холоднее верхней?

[Tyhig]

Сообщение от engngr Смущает меня перепад 21 град. Засыпки нет?

В Т1 и Т2 рассматривается стадия возведения после замыкания перед засыпкой.
Сейчас ужесточаю график строительства, получается дельта Т вдоль пластин -24 град.С. Ниже вроде бы некуда.

[Николай Г.]

53м длина многовато без трещин то. Температурный шов не проще сделать, если решает момент возведения он пару раз всего и сработает? Вроде есть решения с герметичными вариантами швов, правда не знаю как с футеровкой это дело реализовывается.
Из опыта: раз делал большую кольцевую защитную стенку (60 метров диаметр). Пробовал договориться с заказчиком по температуре замыкания (в 1,5 раза по объему одного бетона), послали: "из-за предписаний проекта сроки точно двигать не будем, считай худший". Возможно случай не Ваш, но уточнить стоит. Там выиграли за счет изменения конструктива (вся стена работала не как подпорка, а как единое замкнутое кольцо и на фундаментах значительно отыгрались)

[Tyhig]

Николай Г., большое спасибо. Сейчас уже склоняю руководство к температурному шву.
С футеровкой проблема решаема без проблем.

Николай Г., что думаете по поводу конструкции шва ?
3 гидрошпонок бесапласт на 10 м столба воды (у меня реально менее 5,8 м) хватит, чтобы не протекло ?
И как реализовать шов геометрически ? Просто разрезать полый параллелепипед пополам ? Или ещё сделать хитрую фигуру разрезания ?

[Николай Г.]

Не знаю на сколько серьезное сооружение и что с геологией. Резать с нахлестами это крайний вариант, когда с разностью осадок проблемы могут быть или геология непонятная. А так я за прямой разрез.
По гидрошпонкам вот совсем не подскажу, у нас на архитекторах это висит, но больше предпочитаю варианты с внутренними прижимными. Как-то капитально смотрятся они