[YRS]

Народ!
Помогите разобраться начинающему пользователю SCAD!
Тоннель из монолитного ж.б. сооружается открытым способом в вырытом котловане с последующей засыпкой. Во сновании суглинок с E=35МПа.
Вопросы:
1. Чтобы получить эпюры усилий от нагрузок какую кнопку жать: "Расчет коэффициентов упругого основания" или "Расчет коэффициентов деформативности основания"?
2. Какой модуль применять: E=35МПа или Ee=5*E=175МПа?

[Tyhig]

Сообщение от YRS суглинок с E=35МПа

Хороший суглинок.

Сообщение от YRS 1. Чтобы получить эпюры усилий от нагрузок какую кнопку жать: "Расчет коэффициентов упругого основания" или "Расчет коэффициентов деформативности основания"?

В СКАД для анализа совместных деформаций основания и каркаса здания введены 2 авторские методики не соответствующие СНиП.
Первая это эти две кнопочки. Чем они отличаются не знаю, читайте справку.
Вторая методики - связка КРОСС-СКАД. Вам пока рановато наверное, но можете тоже попробовать.
Связка описана тут. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B8%D1%82%D1%8B

У вас будет что-то около С1 >8000...12000 кН/м3. Я так думаю.
При этом при использовании КРОСС он сам примет С1 с учётом сдвига и С2 не понадобится.
А в тех кнопках будет посчитан и С1 и С2.

Сообщение от YRS 2. Какой модуль применять: E=35МПа или Ee=5*E=175МПа?

Вот это вопрос вопросов.
Нормы вроде бы говорят, что для котлованов ниже 5 м надо учитывать разуплотнение (слухи слышал, пункт пока не нашёл).
Учесть в КРОСС или СКАД правильно, боюсь, не получится.
Но можно использовать 5*Е вместо Е.

[YRS]

Tyhig! Спасибо за ответ. Но туман не рассеялся
Почему возник 2-й вопрос. После сооружения тоннеля и нагружения его внешними воздействиями среднее давление по подошве меньше, чем давление от вынутого грунта. В этом случае по СП22 осадки считаются с применением только Ee=5*E. При этом правомерно ли применять Ee для определения внутренних усилий в конструкциях?

[Tyhig]

По слухам (сам не нашёл) в СП 22 написано, что если котлован глубже 5 м, то надо учитывать эффект разуплотнения основания. Основание разуплотняется и потом заново нагружается, но при этом уже по вторичной ветви 5*Е (осадки меньше).
Здесь я плаваю, не уверен.

Разумеется, что усилия будут возникать, в том числе, от отпора грунта основания и эти силы будут участвовать в усилиях.
То есть если принято решение о 5Е, то усилия нужно брать от 5Е.
На усилиях это не должно сильно сказаться. Немного изменится армирование и всё.

Вы бы всё-таки привели разрез. Мало ли что...

[Николай Г.]

Сообщение от YRS При этом правомерно ли применять Ee для определения внутренних усилий в конструкциях?

Разницы во внутренних усилиях конструкции быть не должно, если не имеем разные жесткости или напряжения разнятся. А если присутствует это штука, то Ее я бы определял исключительно лабораторным, а не приближенным методом.

[YRS]

Николай Г.! Спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Николай Г. Разницы во внутренних усилиях конструкции быть не должно

Ну как же, если разные осадки будут и разный отпор в каждом КЭ ? Только разные усилия и могут быть.
Другой вопрос, насколько значительно это скажется. Мне почему-то кажется, что ненамного. Но могу соврать.

[YRS]

Увы сейчас не могу сказать разницу в усилиях, т.к. SCAD на домашнем компе не имею

[Николай Г.]

Сообщение от Tyhig Ну как же, если разные осадки будут и разный отпор в каждом КЭ ?

Важна относительная разность, а она не должна измениться при правильной схеме. Варианты когда это важно я описал

[vant]

Небольшое замечание коллегам.
Расчетные комплексы SCAD, Лира и т.д. вообще не предназначены для расчета тоннелей, они ПГСные.
Там отсутствует возможность, "отлипания" отпора при итерационном пересчете по деформированной схеме.
Используемые понятия "коэффициент постели " не соответствуют "коэффициенту упругого отпора" имеющемуся в СП120 табл. 5.13.
Все расчеты тоннелей за последние 20 лет выполнены на программных комплексах реализующих требования именно данных СП (ранее соответственно СНиП).

[YRS]

Уважаемый vant!
Кроме SCAD-а другими официально купленными программами не располагаю. В конторе оптимизация расходов

[vant]

Мои рекомендации отдать расчеты специализированным по тоннелям конторам (при отсутствии соответствующего нормам и сертифицированого софта), иначе у генерального может возникнуть ситуация от 3-х до 5-ти, а оно ему надо? Дооптимизируются блин все скоро.

[YRS]

Так ведь оптимизация расходов включает в себя запрет на "отдать расчеты специализированным по тоннелям конторам". Им же платить надо!

[vant]

На моей памяти расчеты тоннелей не более 10 % от федерального ценника по соответствующему разделу. Откаты всегда поболее были.