[Святослав_]

Здравствуйте все. Помогите разобраться с таким случаем. Есть железобетонная монолитная плита, опертая по 4-м сторонам (3 стороны на стену и одна на балку). При расчете армирования балки я принимал ее как балку квадратного сечения 250х250 (на рис красным цветом). Заданное армирование не прошло при таком сечении и тогда главный конструктор сказал, что ее нужно считать как балку таврового сечения у которого полкой будет часть опирающейся плиты. Причем величина свеса будет равна 5-и толщинам, т.е 750мм. Таким образом расчетные габариты балки будут 1000х250 мм и все проходит. (на рисунке зеленым цветом). Лично я не нашел никакого документального подтверждения такому решению. Насколько оно верно? Лично на мое мнение так делать нельзя.
Помогите найти какое-нибудь документальное подтверждение того или иного решения. Может ли тавр вообще быть с односторонней полкой?

[IMG]http://s006.***********/i215/1004/c0/7631f5d7ea80.jpg[/IMG]

[SergeyKonstr]

Сообщение от Святослав_ Может ли тавр вообще быть с односторонней полкой?

Почему бы нет. Чтобы в этом убедиться нужно составить вашу схему в объемных элементах и рассмотреть НДС в сечении по середине балки, вверху сжатая зона будет распрастраняться в плиту, следовательно плита тоже будет учавствовать в работе балки.

Сообщение от Святослав_ Помогите найти какое-нибудь документальное подтверждение того или иного решения.

Наверное нет. Лично я встречал в "Расчет ЖБ конс-й при сложных деформациях" (под редакцией М.С. Торяника), М, Стройиздат, 1974, глава II.

[LSN]

если у Вас монолитное сопряжение плиты и балки, то считать нужно совместно. И, я думаю, плита у вас получается опертой по трем сторонам.
Насчет 5-ти толщин главный конструктор может сказать откуда он это взял?
Offtop: Тавр с односторонней полкой - это уголок уже, двутавр с односторонними полками - швеллер

[igr]

Пособие по проектированию жб к СНиП 2.03.03-84 п.3.23.Нагрузка на балку по трапеции.Сечение балки может быть любой.

[mainevent100]

Пособие к СП 52-101-2003, п.3,25:

ширина свеса полки в каждую сторону от ребра должна быть не более 1/6 пролета элемента и не более: ........

короче 6 толщин плиты ))

судя по рисунку, пролет балки примерно 1,5 м, так что свес, учитываемый в расчете, должен быть примерно 250 мм, но никак не метр

[igr]

При таком пролете можно и скрытую балку сделать

[Profan]

Скрытая балка - это миф.

[mainevent100]

Сообщение от Profan Скрытая балка - это миф.

отчего же?

[SergeyKonstr]

Для чего здесь вообще ЖБ балка присутствует?

[Fellini]

Сообщение от mainevent100 отчего же?

Сгущение арматуры, что называется скрытой балкой не увеличит жесткость, не избавит от прогиба, проще говоря у нее нет функций балки, как таковой.

[mainevent100]

Сообщение от Fellini Сгущение арматуры, что называется скрытой балкой не увеличит жесткость, не избавит от прогиба, проще говоря у нее нет функций балки, как таковой.

а функция восприятия усилий уже не считается? ))

[igr]

Смотря какие усилия.Может явную балку и не надо делать.

[Fellini]

Сообщение от mainevent100 а функция восприятия усилий уже не считается? ))

Нет. В том и шутка, что при упругой стадии работы фактически там никакой балки нет, и усилие воспринимается всей плитой.

[igr]

Беспредметное обсуждение без нагрузок, размеров и армирования

[mainevent100]

Сообщение от Fellini Нет. В том и шутка, что при упругой стадии работы фактически там никакой балки нет, и усилие воспринимается всей плитой.

как заармируешь, так и будет работать
конструируют же плоские монолитные плиты перекрытий, в которых арматуру сосредотачивают в створах колонн, образуя таким образом скрытые балки, а плиты в каждой ячейке при этом защемлены по контуру. Правда тут уже об упругой стадии говорить не приходится. Но говорят так получается экономичней

Сообщение от igr Смотря какие усилия.Может явную балку и не надо делать.

вот тут согласен!

[Святослав_]

Явная балка там потому что не хватает высоты сечения скрытой. Да в общем не в этом суть. Про тавры я прочитал. Меня другое волнует, можно ли ее вообще тавром считать? Я вижу тут не Т-авр, а Г-авр какой-то. Применимы ли тут вообще соответствующие правила. То есть я конечно понимаю, что хоть какую-то трапецию она захватит, но откуда 6 полок. Даже если предположить, что граница сжатой зоны проходит по балке и вся полка в нее попадает, то каким таким образом бетон цепляет за собой соседние участки? Неужели сила сцепления настолько велика, что может сама себя сжимать?

[mainevent100]

Сообщение от Святослав_ Явная балка там потому что не хватает высоты сечения скрытой. Да в общем не в этом суть. Про тавры я прочитал. Меня другое волнует, можно ли ее вообще тавром считать? Я вижу тут не Т-авр, а Г-авр какой-то. Применимы ли тут вообще соответствующие правила.

да!