|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.06.2012, 17:37 | #1 | |
нужна помощь по расчету опускного колодца
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 10991
|
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
На стадии строительства предусмотреть распорки, а на стадии эксплуатации в работу включится основание колодца (пол). Только для расчета нужна 3Д модель с поэтапным нагружением.
Не будет проходить совсем без распорок - попробуй оставить распорки хотя бы в верхнем уровне (в уровне поверхности грунта). |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
хорошо бы))) но это нужны программы специализированные. Все равно мы уходим от расчетной схемы из учебника Раковицана.
Мне тут вот что сказали: Цитата:
это вообще идеальный вариант, именно на период эксплуатации, просто сооружение-снегосплав, канализация там течет. Думаю грунтовые анкера нельзя устраивать ниже уровня жидкости. Но на данный момент это лучшее решение, поскольку пространственную схему считать нет возможности. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Первое, что вас спросят на защите диплома:"Обоснуйте применение опускного колодца такого размера. Почему нельзя было применить, например, стены в грунте? Грунтовые воды, говорите. А кто вам сказал, что в вашем случае это непреодолимо?!" Ваш руководитель полностью поддерживает ваше решение?
Короче, вы сами подставляетесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
у меня сравнение способов
как раз стена в грунте и опускной колодец Исходник - стена в грунте, а второй вариант надо было выбрать, выбрал руководитель, а я проектирую. по сметам выходит опускной дешевле в 3 раза, около 10 млн, но выбираю я стену в грунте. Вот как это обосновать пока не знаю. Есть конечно некоторые соображения по трудоемкости и времени строительства, также по сложности самого процесса опускания (может быть крен и другие сложности), но я не думаю, что все эти сложности стоят 20 млн. |
|||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Цитата:
При твоей схеме строительства (без распорок) рабочей будет горизонтальная арматура. В таком случае и пространственную схему считать не нужно, т.к. днище не включится в работу, всё усилие будут воспринимать стенки. А вот если добавлять временные и постоянные распорки - тогда действительно будет пространственная работа. Вобщем расчетная схема будет зависеть от технологии строительства и может быть разной для разных этапов ведения работ. Последний раз редактировалось rogerfederer, 24.06.2012 в 13:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
как раз поэтому я создал эту тему))) какой бы способ я не выбрал, мне надо расчеты делать. Распорную конструкцию я посчитаю (несильно увеличит стоимость), но вот укрепление грунтов при котором цена взлетит посчитать не смогу. Может кто знает как изменится горизонтальное горное давление при укреплении типа jet или смолизации?
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Nod32, у тебя изначально неправильный подход к сопоставлению вариантов. Должно быть так:
1. Просчитали стену в грунте, получили усилия, подобрали сечения, армирование, определили стоимость 2. Просчитали вариант с опускным колодцем, получили усилия, подобрали сечения (толщину стенок), армирование, определили стоимость. А у тебя толщина почему-то является исходными данными... Так не делается. Далее, ни ты, ни твой дипл.руководитель видимо не понимаете смысла опускного колодца, раз его пытаетесь здесь применить. Опускной колодец это КОЛЬЦО, любое из сечений которого работает только на сжатие от давление грунта. За счёт этого получается экономия материалов и конечной стоимости. Занятие у тебя глупое. Хотя такой бред присутствует в любом дипл.проекте. Могу тебе тут посоветовать только одно: сильно увеличить толщину стенки, чтоб прошла по прочности. Получишь и увеличение сметной стоимости. "распорки" и прочие "костыли" будут смотреться слишком уж несуразно. Почти никак не изменится. Разве что превратишь весь окружающий массив грунта в большой-большой кусок грунто-бетона. |
|||
|
||||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
Цитата:
Раковицан "Проетирование ж/б инженерных сооружений" стр. 195 Цитата:
Более того, площадь поперечного сечения опускных сооружений может изменяться от 50 до 2000 м2. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из всего поста наконец-то грамотная мысль, вот за неё спасибо Последний раз редактировалось Nod32, 24.06.2012 в 17:17. |
|||||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Цитата:
не совсем так делаешь, сначала запроектируй колодец нужного сечения (чтоб проходил по прочности,трещиностойкости), а потом считай его стоимость. при твоих усилиях толщина стенки 50см слишком мала, начни хотя бы со 100см - вот тебе и увеличение стоимости в 2 раза, а скорее всего и еще толще придется делать. неужели не делал расчет на прочность? Думаю при твоих размерах колодца без распорок или анкеров не обойтись, т.к. без них толщина стенки нужна просто колоссальная (метра 2 или больше). Цитата:
Кстати 2 эпюры моментов, которые ты выложил, принципиально отличаются формой по короткой стороне колодца - где-то ошибка. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30
|
конечно делал, в том то и дело, что и 2 метра не проходит, армирование около 150 см2 на сечение длиной 1м
Цитата:
все по формулам из Раковицана, но я думаю Роботу больше стоит доверять, не могут быть пролетные моменты по короткой стороне быть больше чем по длинной |
|||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Это три ряда стержней 32мм с шагом 150мм, еще куда ни шло. Вот и получаешь объем бетона (а соответственно и стоимость) в четыре раза больше чем для стенки толщиной 50см.
я имел ввиду знакопеременность эпюры. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Вы собираетесь выполнить опускной колодец с временными перегородками, а потом поставить анкеры и перегородки сломать? Довольно спорное решение. Вам потребуются постоянные анкеры. Не путать с временными анкерами, применяемыми при изготовлении стен в грунте! Постоянные анкеры намного сложнее в изготовлении и стоимость у них в разы больше, чем у временных анкеров.
У комиссии может сложиться впечатление, что вы выбрали заведомо непроходной вариант опускного колодца. А почему нельзя сделать круглый колодец, почему в нем не может быть перегородок, почему нельзя запроектировать перегородки с отверстиями, почему вообще нельзя выполнить вашу снеготаялку в открытом котловане или в котловане со шпунтовыми ограждениями, применив для них грунтовые анкеры и сделав водопонижение и т.д. Вопросов может быть очень много. На защите диплома не требуют демонстрации научных открытий, но надо продемонстрировать умение работать профессионально, а не как попало. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
13тс/м2 от грунта и
С единицами разберись. 150 см2 *3650кг/см*=547,5 тс сжатия выдержит. Что то мне подсказывает, что там 15 см2. Хотя нет. Там расчетная схема - стержень равный высоте колодца. Последний раз редактировалось Yuzer, 25.06.2012 в 01:24. |
|||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Цитата:
Как я понял, автор выбирает тип конструкциии исходя из простоты расчетной схемы, так как не владеет расчетными комплексами. Хотя в наше-то время к окончанию института хорошо бы уметь пользоватся программмами МКЭ, да и расчетная часть диплома от этого только выиграет: картинки там всякие красивые для презентации Будет дипломная работа - будет диплом. Качество работы и ответы на вопросы повлияют только на оценку работы (от 3 до 5), так что не пугайся, дипломник Но если собираешься работать по специальности, то лучше конечно разобраться сейчас, чем на производстве. Последний раз редактировалось rogerfederer, 25.06.2012 в 01:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Если допустят до защиты. Цитата:
А вот не надо разные глупости на защите показывать типа громадных колодцев со стенами многометровой толщины. Это же не ДОТ в конце концов. Конечно, тут есть вопросы и к руководителю дипломного проекта, недостаточно он дипломника консультирует. А тот в итоге время даром теряет. Наверняка при реальном проектировании вариант с опускным колодцем даже не рассматривался. Выбранный подрядчик такое никогда не делал и за такое не берется. Найти профессионалов - проблема, да и кто их будет искать. Заказчик, наверняка, чиновники. А им главное, чтобы по бумагам все было в ажуре. Утвердили цену, в бюджете учли, а дальше - хоть трава не расти. Ну и чем выше цена, тем больше откаты. А тут вдруг Nod32 с его сравнительным анализом нарисовался. Вот беда то! |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
На картинках, которые ты из книги выдернул, приведены примеры возможных вариаций опускных колодцев. Но из них форма "а" - применяется в 95% случаев, а все остальные формы вместе взятые - в оставшихся 5%. Твой конкретный случай вообще не укладывается ни в одну из приведённых в книге схем. Ни на какие мысли тебя это не наталкивает? Может всё-таки где-то ошибка в "варианте для сравнения"? Leonid555 тебе дело посоветовал: Цитата:
Кстати, в первом посте твой "ручной расчёт" - ну ни в какие ворота. Знакопеременная эпюра по короткой стороне котлована Эпюра с картинки 4 намного больше похожа на правду. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Цитата:
Для такой маленькой глубины, с погружением в водонасыщенный песок (с напором?) экономичнее конечно будет шпунт с jetом (если это не в дикой Сибири) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна ваша помощь в GeoniCS | castboy | ПО от CSoft | 12 | 07.08.2012 11:29 |
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) | Ягода | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.05.2008 19:37 |
Нужна помощь! Полилиния с равными интервалами опорных точек. | pffafer | AutoCAD | 8 | 14.03.2005 21:24 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |