[Elen_Konst]

В расчетной схеме необходимо задать перекрытие из сборных пустотных плит. Как смоделировать ортотропию? Жесткость плит попререк и вдоль плиты. Через формулы Eэф*Аэф=Епуст*Апуст, Еэф*Jэф=Eпуст*Jпуст. Полная фигня получилсь. Подскажите кто что думает!

[Sprint]

Вопрос моделирования ортотропии в системах сборно-монолитных каркасов остается в силе.Подскажите в каких выдержках можно изучить данный вопрос

[Ralk]

Сообщение от альберт в почти 800 посетителей и ни одного предложения. Может быть здесь кроется ответ на Ваш вопрос http://dwg.ru/dnl/4361

А не соблаговолит ли уважаемый джин указать страничку?
Ответ "Не видишь, мы кушаем" не принимается.

[RFL]

В п.4 DK указал, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Не согласен! Вообще то Александр Иванович рекомендует принимать жесткость плит поперек швов намного меньшей, чем жесткость в другом направлении. Единого мнения, а сколько же именно, похоже не существует (по крайней мере, от конструкторов с которыми приходилось общаться, получал разные ответы ). Думаю и г.Мордич не даст вам этот чертов Е, который поперек!
По п.5 - затяжки считаются РУЧКАМИ.

Сообщение от RFL В п.4 DK указал, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Не согласен! Вообще то Александр Иванович рекомендует принимать жесткость плит поперек швов намного меньшей, чем жесткость в другом направлении. Единого мнения, а сколько же именно, похоже не существует (по крайней мере, от конструкторов с которыми приходилось общаться, получал разные ответы ). Думаю и г.Мордич не даст вам этот чертов Е, который поперек! По п.5 - затяжки считаются РУЧКАМИ.

Методика расчета АРКОС развивается и изменяется. Пару лет назад Мордич АИ настаивал на том, что в КЭ модели Е поперек плиты нужно принимать близким к нулю. Ноль брать нельзя из за технических особенностей расчета. Компьютер дает сбой.

[Ильнур]

А возьмте не 1 и не 0, а где-то 0,3 .

[zzzzz-5]

Господин Баглев на семинаре порекомендовал разделить на 10 , позвоните в группу подержки ТехСофта. Но я так посчитал и у меня тоже очень много вопросов. Надо спросить у ребят кто моделирует сборно-монолитный каркас, например в Чебоксарах.

[ander]

да, интересная картина получается.. условно говоря, как попытка линейно посчитать кирпич в Лире, применительно к плитам - ребра-стержни с собственной жесткостью двутавра, приходящегося на одно ребро, шаг стержней равен шагу ребер по факту, между стержнями натянуть балку-стенку, например, с характеристиками 2 толщин плиты за вычетом отверстия. Или дело только в шве, а не в пустотке?

[Дмитрий]

Прошу заценить такие предложения по заданию жесткостных характеристик для ортотропных плит, моделирующих многопустотные плиты перекрытий:
1. В поперечном направлении (поперек пустот) сечение плиты приводим к двутавру (выкидываем пустоты), такой подход известен
2. В продольном направлении сечении состоит из двух слоев сплошного бетона, связующие ребра не учитываем
3. Жесткости для 1-го и 2-го направлений пересчитываем для сплошной ортотропной плиты

Конечно, есть еще продольные швы между плитами, поэтому представление сборного перекрытия в продольном направлении как сплошной двухслойной "обшивки" не совсем корректно, и соответствующая жесткость может быть уменьшена с поправкой на "разрезность", однако, швы замоноличивают и в местах швов "обшивка" подкреплена ребрами в теле плиты (а ребра "склеены" между собой раствором, которым замонолитили шов), потому, как мне кажется, можно и ничего не снижать.
У кого какие соображения на этот счет (или, может, косяки какие усмотрели )?

[zzzzz-5]

наконец-то я понял как считать ортотропную плиту !!!! а то 3-й год считаю и все неправильно!!? БОЛЬШОЕ СПАСИБО ДИМАН!!!!

[Regby]

Напоминает попытку гадания на кофейной гуще - может правильные предложения, а может и нет... Как повезет...

[Armin]

Рекомендую ознакомиться с
Лабозин П.Г.
"Составные пластины из неоднородных материалов".
2005 год

Интересные вещи пишет человек.

В частности, про главные жесткости при изгибе многопустотных железобетонных плит.

Ежели вырезать участок плиты (допустим шириной 1,0 м) поперёк плиты, получим балку, ослабленную рядом круговых отверстий...

Книженцию видел на g-lib.ru.

PS:
Кроме виртуальной библиотеки, имеется в книжных магазинах.
Как раз сегодня прикупил по случаю.

[zzzzz-5]

а я всю жизнь считал вот так
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=19036JJ

[Дмитрий]

Сообщение от Armin Рекомендую ознакомиться с Лабозин П.Г. "Составные пластины из неоднородных материалов". 2005 год Интересные вещи пишет человек. В частности, про главные жесткости при изгибе многопустотных железобетонных плит. Ежели вырезать участок плиты (допустим шириной 1,0 м) поперёк плиты, получим балку, ослабленную рядом круговых отверстий...

Ну, я исходил примерно из тех же идей, да и приводимые там формулы похожи, плюс в книге заморачиваются насчет трещин, деформаций сдвига и т.п.
Для наших целей (расчета по КЭ моделям), думаю, сойдет и так, тут нюансы работы сборных плит, ИМХО, не принципиальны...

За ссылку и книжку - большое спасибо, будет интересно ознакомиться

[mainevent100]

Конвертировал старковский расчет здания серии "Аркос" в Лиру и тоже столкнулся с этой проблемой.. Плита в рабочем направлении опирается на основные ригели, а в перепендик. направлении - на связевые. В случае изотропной плиты, половина нагрузки передается на связевые и плита оперта по контуру. А если поперечная жесткость близка к нулю, разве это не означает, что плита и связевые ригели будут деформироваться независимо друг от друга (т.е. плита будет иметь прогиб относительно ригелей)?? Так может тогда не связывать их общими узлами, тогда плита будет балкой в чистом виде...
Наверняка же кто-то уже решал эту проблему! Подскажите!
p.s.: про ввод дополнительных стержней КЭ10 с жесткостью, обеспечивающей разность жесткостей плиты, уже почитал - хочу что-нибудь попроще )) Может шарнирчики по направлению "Z" с численным значением между плитой и связевым ригелем?

[Tony_Chu]

Подскажите как в SCAD правильно смоделировать сборную плиту перекрытия опирающуюся по двум сторонам на монолитные ригели. Правильно ли будет "оторвать" плиту от ригеля и объединить перемещение узлов по Z?

[Regby]

Tony_Chu, многократно тема поднималась. Четкого ответа нет. Моделировать плиту можно "приводя" ее жестоксть в перепендикулярных направлениях. и "опирая" на ригеля шарнирно объединением преемещений

Сообщение от mainevent100 А если поперечная жесткость близка к нулю, разве это не означает, что плита и связевые ригели будут деформироваться независимо друг от друга (т.е. плита будет иметь прогиб относительно ригелей)?? Так может тогда не связывать их общими узлами, тогда плита будет балкой в чистом виде... Наверняка же кто-то уже решал эту проблему! Подскажите!

Да, именно так и задаются плиты при расчете АРКОС. "Балками в чистом виде".

[Tony_Chu]

Сообщение от Regby Tony_Chu, .....Моделировать плиту можно "приводя" ее жестоксть в перепендикулярных направлениях.....

Никогда такого не делал, можно поподробнее, или где посмотреть.

[Regby]

Сообщение от Tony_Chu Никогда такого не делал, можно поподробнее, или где посмотреть.

ну как же? ортотропные пластины... даже в то теме написано про них

[Николай Васильевич]

Удалил пост