| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальные перемещения монолитного каркаса

Максимальные перемещения монолитного каркаса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2008, 16:55 #1
Максимальные перемещения монолитного каркаса
Рин
 
Проектируем
 
Sever Kavkaza
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 122

Доброго дня всем. Вопрос у меня такой: в каких пределах должны быть перемещения верхних узлов монолитного каркаса по горизонтали при сейсмических нагрузках???
Есть мнения разных конструкторов что эта величина должна быть в пределах от 1/500 до 1/1000 H-высоты здания..., некоторые вообще неанализируют эту величину... Если можно дайте ссылку на нормотив...
За ранее спасибо
Просмотров: 8897
 
Непрочитано 30.06.2008, 17:17
#2
Alex_Student


 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 30


Если для Украины то - ДСТУ Б В.1.2-3 2006 Прогибы и перемещения
Alex_Student вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2008, 17:57
#3
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 122


Alex_Student вопрос для РФ, и для украины тож интересно, в цифрах можешь написать или выложить документ ДСТУ Б В.1.2-3 2006.
Рин вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2008, 18:46
#4
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


вот здеся гляньте http://dwg.ru/dnl/1930
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2008, 21:24
#5
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


Таблица из ДБН
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0077.jpg
Просмотров: 956
Размер:	50.7 Кб
ID:	8047  
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2008, 10:38
#6
Costa


 
Регистрация: 04.04.2006
Новокузнецк, фио Меляйкин К.В.
Сообщений: 63
<phrase 1=


Хотел бы я посмотреть хотя бы на одно здание у которого от сейсмики было бы 1/1000 от H . Такое только у АЭС и тому подобных может быть, для них здание только упруго должно работать без повреждений и неупр. деформ.
Costa вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 07:42
#7
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Задайтесь вопросом, зачем Вам ограничение перемещений в момент землетрясения? Если здание состоит из двух блок-секций и разделено швом, то логично предположить, что перемещения его частей должны быть не более размера шва, их разделяющего. В остальных случаях, наверное, нет необходимости ограничивать перемещения?
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 10:19
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


с учетом того, что ширина швов невелика (порядка 5-8 см), то соударения секций вероятно, а ограничить перемещение здания от сейсмического воздействия 2,5-4 см (половина ширины шва) - невозможно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 10:39
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Разве направление горизонтального воздействия от толчков не одинаково для обоих секций? Или речь идет о разности периодов колебаний?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 10:48
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


к сожалению в реальности центр масс этажей не совпадает с центрами жесткостей этажей - поэтому кроме идеального поступательного движения будем иметь еще и крутильную составляющую. да еще есть и вертикальная составляющая сейсмического ускорения. да еще скорость сейсмической волны конечна. так что за синхронность колебаний смежных секция я не поручусь - поэтому легко предполагаю возможность соударения.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 11:12
#11
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
с учетом того, что ширина швов невелика (порядка 5-8 см), то соударения секций вероятно, а ограничить перемещение здания от сейсмического воздействия 2,5-4 см (половина ширины шва) - невозможно.
Читайте СНиП II-7-81* п. 3.5, Пособие к нему же, п.3.4
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 11:19
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


п.3.5. Антисейсмические швы следует выполнять путем возведения парных стен или рам, а также возведения рамы и стены.
Ширину антисейсмического шва следует назначать по расчету на нагрузки, определяемые по п.2.5*.
При высоте здания или сооружения до 5 м ширина такого шва должна быть не менее 30 мм. Ширину антисейсмического шва здания или сооружения большей высоты следует увеличивать на 20 мм на каждые 5 м высоты.
Заполнение антисейсмических швов не должно препятствовать взаимным горизонтальным перемещениям отсеков здания или сооружения.

И что я должен тут увидеть?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 11:28
#13
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
п.3.5. Антисейсмические швы следует выполнять путем возведения парных стен или рам, а также возведения рамы и стены.
Ширину антисейсмического шва следует назначать по расчету на нагрузки, определяемые по п.2.5*.
При высоте здания или сооружения до 5 м ширина такого шва должна быть не менее 30 мм. Ширину антисейсмического шва здания или сооружения большей высоты следует увеличивать на 20 мм на каждые 5 м высоты.
Заполнение антисейсмических швов не должно препятствовать взаимным горизонтальным перемещениям отсеков здания или сооружения.

И что я должен тут увидеть?
Хотите Вы или нет, можете или не можете, но ОБЯЗАНЫ либо ограничить перемещения либо увеличить ширину шва чтобы секции не соударялись
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 11:39
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вопрос не в ширине шва, а в конструкции шва. раз Вы утверждаете о возможности такой конструкции шва, при которой будут выполняться требования пункта 3.5 - то явите чудо народу - покажите этот узел.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 11:52
#15
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вопрос не в ширине шва, а в конструкции шва. раз Вы утверждаете о возможности такой конструкции шва, при которой будут выполняться требования пункта 3.5 - то явите чудо народу - покажите этот узел.
Давайте, для начала Вы покажете свой, шириной 80мм? И вообще, кажется, автор темы уже давно нашел то, что ему нужно и потерял к ней интерес.
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 12:36
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


замечательный ответ. на просьбу показать рабочий узел перевести стрелки на вопрашающего.
лично я не смог лучше выдумать следующего узла, причем прошу заметить, меня волнует вопрос обеспечения свободного прохода людей над швом в плите перекрытия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Z-образный сейсмошов плиты.jpg
Просмотров: 344
Размер:	37.0 Кб
ID:	8154  
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 12:58
#17
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
замечательный ответ. на просьбу показать рабочий узел перевести стрелки на вопрашающего.
лично я не смог лучше выдумать следующего узла, причем прошу заметить, меня волнует вопрос обеспечения свободного прохода людей над швом в плите перекрытия.
Посмотрите в типовых сериях, но примерно вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шов1.JPG
Просмотров: 330
Размер:	9.4 Кб
ID:	8156  
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2008, 10:43
#18
Costa


 
Регистрация: 04.04.2006
Новокузнецк, фио Меляйкин К.В.
Сообщений: 63
<phrase 1=


Помимо ширины антисейсмического шва должны быть обеспечены зазоры для перегородок и зазоры между наружными стенами и колоннами - это так называемые ромбы. Были случаи обрушения зданий из-за того, что не было зазоров для внутренних перегородок - жесткость здания поменялась по сравнению с расчетной. Также не стоит надеяться на синхронность - массы секций могут быть разными, жесткостные характеристики разными, волна может подойти не только с какой-то одной стороны и т.д.
Costa вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 15:16
#19
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


У меня не вопрос, а так на "поговорить".
В разд.10 СНиП 2.01.07-85 таб.22, указано горизонтальное предельное перемещение для многоэтажных зданий как - Н/500, а в пособии к СНиП II-22-81 п.7.24 указывается - Н/1000 (каркас с заполнением кладкой). понятно, что инстинкт подскажет правильный ответ, но после выхода разд.10 в "деревянном" снипе ограничения по прогибам аннулировали.
интересны ваши мысли. спасибо.
Campai вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальные перемещения монолитного каркаса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Расчёт сборно-монолитного каркаса (нужна помощь) Дикобраз Расчетные программы 65 27.12.2010 00:54
Схема каркаса в SCAD 11.1 Нужна помощь FOCUS SCAD 11 03.10.2007 09:36
Расчет монолитного каркаса kRAN Расчетные программы 1 20.11.2006 06:49
Расчет монолитного каркаса Андрей Алексеевич Железобетонные конструкции 42 08.04.2005 20:30