[VAV]

Допустим имеется плоская рама: две колонны и ферма между ними. Хочу в расчетной схеме заменить ферму на ригель. Как примерно можно прикинуть жесткость фермы, чтобы ее потом присвоить ригелю?

[Romka]

Момент инерции поясов - это и есть момент инерции фермы в своей плоскости (грубо решетку можно не учитывать)

[VAV]

Заменяемый ригель рассматривать как стержень плоской фермы (тип 1) , т.е. ему необходимо задать лишь продольную жесткость? Или это будет стержень плоской рамы (тип 2), для которого еще нужно задать изгибную и сдвиговую жесткоти?

[Нелиней_Анизотропыч]

Если ферма металл то так (Горев, Т.2)

[IBZ]

Сообщение от VAV Заменяемый ригель рассматривать как стержень плоской фермы (тип 1) , т.е. ему необходимо задать лишь продольную жесткость? Или это будет стержень плоской рамы (тип 2), для которого еще нужно задать изгибную и сдвиговую жесткоти?

Все зависит от того как ферма опирается на колонну. При шарнирном опирании (наиболее распространенный случай) необходимо задать, действительно, только продольную жесткость EA одного опорного пояса. А вот если нужно настоящее жесткое сопряжение фермы с колоннами, то заменять ферму на ригель 2 типа не советую. Если для колонн это еще может быть достаточно корректным, то для определения усилий в элементах фермы ошибка может быть достаточно значительной, даже при приложении к ней опорных моментов.

[VAV]

IBZ, а если ферма треугольная, сечение верхнего пояса которой из мощного двутавра, п.к. нагрузка внеузловая? (по типу ферма из серии 1.460.3-22). Т.к. нагрузка внеузловая, то я при расчете фермы верхний пояс я моделировал как неразрезную балку (элемент 2 типа). В этом случае имеет смысл брать жесткость только одного пояса (верхнего)??? Или же лучше посчитать эквивалентную жесткость, как предолжил Нелиней_Анизотропыч ? Сопряжение с колоннами шарнирное. Прилагаю расчетную схемку фермы на всякий случай

Нелиней_Анизотропыч, спасибо за информацию. Попробую посчитать и так и так, для сравнения результатов.

[IBZ]

Сообщение от VAV IBZ, а если ферма треугольная, сечение верхнего пояса которой из мощного двутавра, п.к. нагрузка внеузловая? (по типу ферма из серии 1.460.3-22). Т.к. нагрузка внеузловая, то я при расчете фермы верхний пояс я моделировал как неразрезную балку (элемент 2 типа). В этом случае имеет смысл брать жесткость только одного пояса (верхнего)??? Или же лучше посчитать эквивалентную жесткость, как предолжил Нелиней_Анизотропыч ? Сопряжение с колоннами шарнирное. Прилагаю расчетную схемку фермы на всякий случай

При треугольной ферме подобного типа можно задать треугольник из поясов без решетки . При этом учтется влияния 2-х поясов и проще задать нагрузки. Тип элемента верхнего пояса примите 2. Если в коньковом узле шарнир - то типы 1 и 2 дадут аналогичный результат. Сама ферма при этом в любом случае должна считаться отдельно. Эквивалентная жесткость при шарнирном опирании должна дать тот же результат, так как изгибная жесткость при шарнирном опирании несущественна.

P.S. А почему все-же не хотите задать как есть - будет четче, а при необходимости считать и ферму - по времени в сумме и быстрее.

[VAV]

IBZ, на счет того, чтобы считать все вместе...даже и не знаю. Как-то привык не загромождать схемы. Меньше элеменотов-меньше проблем. Хотя может моя позиция неверна. Опыт работы со скадом у меня пока невелик. Так что готов прислушаться к мнению специалистов
А вот на счет шарнира в коньке... как-то совсем упустил это из виду. Надо глянуть на узелок по серии. У себя я его сделал жестким. Пробовал сейчас добавлять шарнир в этом узле в одном из верхних поясов. Усилия изменились не на много. Кстати, достаточно ли будет ввести шарнир в одном верхнем поясе, либо надо вводить в обоих (но тогда получается геометрически изменяемая система)?

[IBZ]

Сообщение от VAV ... чтобы считать все вместе...даже и не знаю. Как-то привык не загромождать схемы. Меньше элеменотов-меньше проблем. Хотя может моя позиция неверна. Опыт работы со скадом у меня пока невелик. Так что готов прислушаться к мнению специалистов )?

Лично я поступаю обычно так: если здание однопролетное - задаю ригель в виде реальной фермы, если 2 и более - как правило, в виде эквивалентного ригеля. Причем, считаю сначала раму, а полученный суммарный распор прикладываю к ферме в виде отдельного условного загружения, хотя правильнее было бы давать распоры по видам загружений. Все это, конечно, не более чем личные предпочтения

Сообщение от VAV Кстати, достаточно ли будет ввести шарнир в одном верхнем поясе, либо надо вводить в обоих (но тогда получается геометрически изменяемая система)?

Ничего сказать не могу - прочесть приложение дома не на чем. Выложите какртинку здесь.

P.S. Напомню, что речь идет исключительно о случае шарнирного опирания ферм на колонны. При жестком соряжении во всех случаях следует задавать ригель в виде реальной конструкции.