dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Поднятие грузов экскаватором

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2014, 16:42 #1
Поднятие грузов экскаватором
ExE_4ka
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 27

ExE_4ka вне форума Вставить имя

Согласно ТОИ Р-218-25-94
Во время работы экскаватора запрещается:
- подтягивать груз при помощи стрелы экскаватора.
По факту мы знаем что не редко стрела с крюком используется при погрузки, разгрузке. Можно ли это как то обойти, или если увидят на стройке могут штраф впаять? Может я не верно трактую понятие "подтягивать"?
П.С. Замечание было выставлено ГЭ, пришлось включить в проект небольшой кран, хотя по факту работает только экскаватор.
Просмотров: 16679
 
Непрочитано 03.06.2014, 16:51
#2
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 553


У экскаваторов нет грузовысотных характеристик. Т.ч запрещено.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 21:16
#3
ExE_4ka


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
У экскаваторов нет грузовысотных характеристик. Т.ч запрещено.
Враньё, читайте ISO 10567.
ExE_4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 01:37
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 677


по нашим запрещено, по иностранным разрешено, только если ковш оборудован крюком
так было лет 7 назад, мы ожесточенно спорили, но за последнее время много нормативов поменялось

Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Можно ли это как то обойти, или если увидят на стройке могут штраф впаять?
проверка обычно предупреждает, если только кто не настучал
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 03:20
| 1 #5
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 553


Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Враньё, читайте ISO 10567.
Пролистал. Согласен что рассчитать как то можно. Мне теперь каждый экскаватор рассчитывать поднимет кольцо или нет? Пусть завод-изготовитель подтвердит расчеты по ISO 10567, и даст график. Почему то он этого не делает. И крюки на ковшах самопальные.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 05:02
1 | #6
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Во время работы экскаватора запрещается:
- подтягивать груз при помощи стрелы экскаватора.
Подтягивать собственно и краном запрещается. А вот если экскаватор по техническим характеристикам имеет возможность поднимать грузы то тогда всё в порядке. Да и ТОИ это не панацея - разработай на её основе свою инструкцию котора не противоречит СНиП "Безопастность труда в строительстве" и поднимай груз сколько хочешь.

Цитата:
Сообщение от СНиП 12-03-2001
5.9 В организациях должны в установленном порядке разрабатываться, соответственно оформляться, тиражироваться и храниться следующие виды производственно-отраслевых нормативных документов по охране и безопасности труда:
- стандарты предприятий (организаций) по безопасности труда, разрабатываемые на основе рекомендаций Госстроя России;
- инструкции по охране труда для работников организаций, разработанные на основе типовых отраслевых инструкций по охране труда для работников строительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства, и с учетом рекомендаций Минтруда России.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 08:56
1 | #7
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 167


Мы Хундаем 290 монтируем фундаменты Ф5-АМ под опоры, они 6,25т весят =). Подъем и перемещение грузов экскаваторам очень распространено в заболоченных местностях, к примеру при строительстве ЛЭП.

А если по нормам то гласно никто вам не разрешит поднимать грузы экскаватором. Экскаватор не ставится на учет в Ростехнадзор(как грузоподьемный механизм) и не получает разрешительные документы. Мы сейчас купили себе 25 тонный кран, он уже 2 месяца стоит и ждет регистрации в РТ. Вот надоело ждать, решили забошлять=)
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
ТриНоги вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 12:39
#8
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от ТриНоги Посмотреть сообщение
А если по нормам то гласно никто вам не разрешит поднимать грузы экскаватором.
ТриНоги, а какая норма запрещает?
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2014, 13:07
2 | #9
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 553


Приговор забавный нашел.
Вложения
Тип файла: pdf Приговор.pdf (155.8 Кб, 1127 просмотров)
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 00:43
#10
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ТриНоги, а какая норма запрещает?
Как бы существуют Правила устройства и эксплуатации грузоподъемных механизмов. Которые не распространяются на шахты, доки и роботов. А на остальных...
Еже вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 01:43
#11
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от Еже Посмотреть сообщение
Как бы существуют Правила устройства и эксплуатации грузоподъемных механизмов. Которые не распространяются на шахты, доки и роботов. А на остальных...
Номер этих правил напиши. Почитать хочу.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 01:55
#12
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


ПУБЭГК. Они так и называются: Правила устройства и безопасной эксплуации... и так далее. Уверен, они действуют и в РФ.
Еже вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 06:09
1 | #13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 677


Цитата:
Сообщение от Еже Посмотреть сообщение
ПУБЭГК. Они так и называются: Правила устройства и безопасной эксплуации... и так далее. Уверен, они действуют и в РФ.
все амба им см. ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
приказ этот распространяется на
по экск. ст.3 п.и)
краны-экскаваторы,предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом
больше там никаких экск. нет
отсюда вывод: экскаватор-это не подъемное сооружение и им нельзя перемещать грузы
как раз на учебу по промке и кранам меня послали четвертого
такой ответ мне дал инспектор
на счет иностранных нормативов-если у нас запрещено, то никакой иностранный документ не может это разрешить
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 13:18
#14
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Блин, спецы Вы или во двор вышли потрещать?
ПБ 10-382-00 (про которые Еже видимо хотел написать) отменены, в место них действуют новые с длинным названием и без номера. Вот как раз про которые gofra пишет (домой приеду уточню). И там и там написано что эти документы не распростроняются на экскаваторы предназначенные для работы с землеройным оборудованием, но также написано еще много грузопод'емных устройств на которые эти правила не действуют, что совсем не означает что этими устройствами нельзя поднимать грузы.
Еще раз спрашиваю: какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше. Может я слабо знаю нормативку, так заодно и знаний себе добавлю.

Последний раз редактировалось RomaV, 16.01.2017 в 10:53.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 19:27
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Так вы таки не читали приговор ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 22:27
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 677


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
конкретно задал этот вопрос инспектору, и получил такой ответ
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2014, 13:52
#17
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 553


"какой документ запрещает поднимать груз экскаватором?" Забавный вопрос. А какой документ разрешает? Какой документ разрешает поднимать грузы автовышкой? Как вы вообще собрались поднимать грузы экскаватором? Согласно РД 11-60-2007?, ФНП?. Они не распространяются на экскаваторы. На основании чего вы будите организовывать работу машиниста, стропальщика, как будите у откосов устанавливать? Так же как и краны? Так это не кран.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2014, 21:00
#18
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
конкретно задал этот вопрос инспектору, и получил такой ответ
ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
gofra, ты шире на вопрос посмотри - приказ № 533 который вводит "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (далее - ФНП)
Цитата:
Сообщение от ФНП
ФНП устанавливают необходимые требования к:
- деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (далее - ОПО), на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (далее - подъемные сооружения), в том числе к работникам указанных ОПО;
- безопасности технологических процессов на ОПО, на которых используются подъемные сооружения, в том числе к порядку действий в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте.
Это относится к ОПО (стройка тоже к ОПО может относиться, но не каждая).

Что такое ОПО в контексте грузоподъемных механизмов:
Цитата:
Сообщение от ФЗ №116
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;
4) получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;
5) ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых;
6) осуществляется хранение или переработка растительного сырья, в процессе которых образуются взрывоопасные пылевоздушные смеси, способные самовозгораться, возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления, а также осуществляется хранение зерна, продуктов его переработки и комбикормового сырья, склонных к самосогреванию и самовозгоранию.
К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства.
Таким образом этот документ может и не относится к работе экскаватора, допустим при работах по рытью траншеи.

Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
"какой документ запрещает поднимать груз экскаватором?" Забавный вопрос. А какой документ разрешает? Какой документ разрешает поднимать грузы автовышкой? Как вы вообще собрались поднимать грузы экскаватором? Согласно РД 11-60-2007?, ФНП?. Они не распространяются на экскаваторы. На основании чего вы будите организовывать работу машиниста, стропальщика, как будите у откосов устанавливать? Так же как и краны? Так это не кран.
ВладимирК, СНиП "Безопастность труда в строительстве" распространяется на всё что строится. Делаем ППР, составляем инструкцию по ТБ для таких работ и, самое главное, берём экскаватор который по техническим характеристикам имеет возможность поднимать грузы. Это вкратце.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы таки не читали приговор ?
Tyhig, я его прочитал. Как раз там было нарушение того что я перечислил выше для ВладимирК.

P/S/ Ну кто-нибудь всё таки знает НД который запрещает поднимать груз экскаватором.
Тут несколько лет назад обсуждали ППР на монтаж "чего-то" вертолётом. Про вертолёт кстати в упомятуых ФНП, РД, ТОИ и пр. тоже не говорится, однако монтаж вертолётами производят, и грузы поднимают.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2014, 22:58
#19
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 553


В общем мысль понятна. Только на основании СНиП 12-03-2001:
8 ТРАНСПОРТНЫЕ И ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫЕ РАБОТЫ
8.1 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
8.1.1 При выполнении транспортных и погрузочно-разгрузочных работ в строительстве, промышленности строительных материалов и стройиндустрии в зависимости от вида транспортных средств наряду с требованиями настоящих правил и норм должны соблюдаться правила по охране труда на автомобильном транспорте, межотраслевые правила по охране труда и государственные стандарты.

И

Погрузочно-разгрузочные работы должны выполняться, как правило, механизированным способом при помощи подъемно-транспортного оборудования и под руководством лица, назначенного приказом руководителя организации, ответственного за безопасное производство работ кранами.

Разговор закончится. Ни кто в здравом уме подпись не поставит.
Что касается вертолетов то есть ВСН 463-85, есть технические характеристики, есть разработанные узлы крепления, есть правила обследования вертолетов. По сути эти вертолеты являются летающими кранами.

Последний раз редактировалось ВладимирК, 09.06.2014 в 00:47.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 10:06
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Погрузочно-разгрузочные работы должны выполняться, как правило, механизированным способом при помощи подъемно-транспортного оборудования и под руководством лица, назначенного приказом руководителя организации, ответственного за безопасное производство работ кранами.
Ключевая фраза "как правило". Если сделать ППР и качественно составить раздел ТБ, то всё будет хорошо. Я бы даже наверно мог бы сделать такой ППР. Естественно что ответственнось за несчастный случай в таком случае будет на разработчике ППР, если других нарушений не будет.

Последний раз редактировалось RomaV, 09.06.2014 в 10:30.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект доставки крупногабаритных грузов forostenko_andre Технология и организация строительства 36 02.07.2013 10:56
Помогите найти чертеж техкарты на разработку котлована экскаватором Kotor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 05.03.2012 11:26
Расчет количества рейсов при загрузке крупногабаритных глыб в автотранспорт В Гавр Технология и организация строительства 7 04.03.2011 21:13
Размеры железнодорожной платформы для перевозки грузов westdm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 25.08.2008 13:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы