NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Версия для печати
 
Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 416

102030 вне форума Вставить имя

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 69407
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:05
#421
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Муниципальным органам СРО не требуется.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:14
#422
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Может до "гениального" юриста, возглавляющего Правительство РФ, дойдет, что за ахинею написали его подчиненные?
Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.

Последний раз редактировалось Варанчик, 25.09.2017 в 11:23.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:22
1 | 2 #423
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,066


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.
Она цитирует то, что её же департамент подготовил, подсунул Министру, Министр вынес на заседание Правительства, Правительство вынесло в Государственную Думу, Дума приняла законопроект об изменении ГрК, он прошел Совет Федерации и только потом его подписал Президент.

Причем "девочке" кто-то эту идею подсунул. В порядке "теневой инициативы". Это же какие бабки ещё можно окучить, если заставить всех "утверждателей" ПД загнать в Реестры и СРО! Просто так ведь ничего сейчас не делается.

Или думаете, что и это"#путинвиноват"? Но здесь ключевая инстанция - Министр и Правительство. Что Правительство в ручную Думу направит, то она и примет, а дальше автоматом. Министр у нас "бард", но и он должен бы знать, кто должен утверждать ПД - "распорядитель кредитов". Вот раньше Министры сами утверждали ПД по стройкам определенной стоимости. Значит что, министр "лопух" или "в доле"?

И Председатель Правительства тоже должен знать. Некоторые стройки он сам утверждает (такие как "Крымский мост"), а не "технический заказчик" (которого и найти не могли по Мосту). Но он "чином от ума избавлен". Его, конечно, "доля" не интересует.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:32
#424
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да не, девочка просто цитирует ГрК
да бред, то что она цитирует... смешала две разные функции с одним названием: "утверждение" ПД на уровне ГИПа и "утверждение в производство работ" на уровне Заказчика, и сделала идиотский вывод, что ГИП должен быть в штате Заказчика
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:36
#425
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Или думаете, что и это"#путинвиноват"?
Не, не думаю.
Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения. Я ж помню, когда вводили в действие ПП 87, все смеялись... И тут может быть не до смеха. Хотя проектировщиков это и не коснется. А утверждающим может чутку что-то и перепадет. Грех же на душу желающие положить наверное найдутся. Этим же хотят снять ответственность за принятые решения с заказчиков. Есть же разные... Кто-то не хочет свою задницу подставлять. А теперь вполне законный есть способ перенести ответственность с себя любимого.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 14:30
#426
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,066


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения.
Кто может начать требовать от Губернатора, утвердившего своим распоряжением ПД по какому-то объекту, членства в СРО? Кто потребует членства в СРО от Министра Минздрава, утвержавшего ПД по больницам, строительство которых министерство финансирует? Кто потребует от Патриарха, утверждавшего ("благославлявшего") ПД на строительство Храма на крови, членства в СРО? Или от Председателя Правительства РФ?

Министр Мень? Так он после этого не будет министром. Достаточно одному из губернаторов пожаловаться Президенту при личной встрече или на Госсовете по делам строительства.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 14:52
#427
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Кто может начать требовать
Ну... такие сошки и без всяких проектов строят. Было несколько объектов... адмирал ткнул пальцем и построили. Никаких изысканий, обоснований и прочей чепухи. Зато, да, утверждающая подпись адмирала на генплане выше всех прочих стояла - непременное требование было, ругался.
В Зарядье по такой же схеме лярды воруют. Четкими рамками бюджета там и не пахнет. Вспомнить можно и Зенит-арену. Сколько там раз губернатор смету переподписывал на повышение? А Сколково? А Сочи? А Восточный? А мост в Крым? Не, ГрК не для таких проектов.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 19:16
#428
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 341


Правильное грамотное письмо.
Напомню подготавливальщикам , что обязанность разработки ПД возложена на заказчика.,
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 09:04
2 | #429
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Свежие новости:
Цитата:
Теневой рынок услуг по включению строительных инженеров в Национальный реестр специалистов (НРС) по строительству вырос с июля в четыре раза: в погоне за прибылями "помощники" готовы "дорисовать" специалисту стройфирмы необходимый стаж за 20–40 тыс., "оформить профпереподготовку" за 40 тыс. руб. или предоставить инженера, уже включённого в состав НРС
Подробности здесь.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 09:10
#430
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Подробности здесь.
"...— Практика формирования реестра показала, что большинство активно работающих специалистов или не имеют нужного стажа, или их образование не соответствует..."

все нормально, расходимся...
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 10:10
#431
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,066


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Свежие новости:


Подробности здесь.
Именно это и должно было произойти. По принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". И так теперь будет всегда. К том же еще формируют реестр не только два национальных объединения — НОСТРОЙ (у строителей) и НОПРИЗ (у проектировщиков и изыскателей). Региональные СРО тоже свои реестры составляют, хвастаются этим. Никто не хочет новую кормушку упустить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 10:12
| 1 #432
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,027
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Теневой рынок услуг по {вставить нужное} вырос с {вставить нужное} в {вставить нужное} раза: в погоне за прибылями {вставить нужное} готовы {вставить нужное}
капитолизом
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 04:28
#433
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tankist
Ноприз ничего не выдал
Одна компания выдает уведомления, другая нет. Странно, закон должен быть для всех один.
Ноприз, Нострой - в чем разница? В уровне интеллектуального развития включенных в эти реестры специалистов?
Ноприз на домашний адрес почтой письма присылает уведомление о включении в реестр с QR кодом, где зашифрована интернет ссылка на номер в реестре, по которой можно перейти и проверить фамилию с номером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 129
Размер:	273.2 Кб
ID:	194976  
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 06:28
#434
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


Мне ничего не прислали, даже СМС, как делает НОСТРОЙ
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:22
#435
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


Не читал всю тему, может быть обсуждали уже...
Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".
grinko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:44
#436
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Через несколько лет
Установят индивидуальное лицензирование.
Видно же, что к этому всё идёт. Просто каждый использует "эволюцию" в своих интересах.
Не может сегодня государство тех кто получал образование за бюджет просто так отдать частному бизнесу. Вот и создаются реестры на гос.основе и для гос.проектов.
Сегодня большинство тех, кто получал образование в 90-ых годах. А тогда ещё не так было распространено платное высшее образование. И, надо заметить, тогда ещё была система предоставляющая послевузовскую практику на предприятиях с государственным регулированием. Сегодня таких мест всё меньше и меньше. Всё в одинаковых пропорциях - занятость (безработица) и предприятия с гос.управлением.

Последний раз редактировалось BYT, 25.10.2017 в 18:55.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:46
#437
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 315
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Не читал всю тему, может быть обсуждали уже...
Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".
Отличить как раз не трудно. Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:48
#438
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом
Открою "страшную" тайну - их уже более чем) И не первый год...

Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".
Очень легко отличаются - но этот вопрос должен решаться с другого конца: ужесточение качества контроля к проектированию и строительству.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.
если в штате фирмы еще остались исполнители, способные самостоятельно работать - такие ГИПы/ГАПы могут годами сидеть, самозабвенно вылизывая 5-ую точку руководству и рапортуя о чужих успехах. Тут уже "шедевры" видишь в вакансиях тех же проектировщиков - составления графика работ по проектам. Видимо, уже руководители настолько в нуль в этих "фирмах".

Последний раз редактировалось Сергей812, 25.10.2017 в 18:54.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:27
#439
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
составления графика работ по проектам.
Плюс составление коммерческих предложений и смет.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:52
#440
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


BYT, Вы, как всегда, смешали все в одну кучу. При чем здесь образование за бюджет? Каким боком это все касается гос. проектов, если обязали все частные фирмы включать в штат таких работников? А МУПы, например, даже членства в СРО могут не иметь. А с госпроектами работать могут (и работают). Послевузовская практика - тоже совсем другое.
Кстати, составление коммерческого предложения - труд поинтереснее и посложнее проектирования. При отсутствии проектных решений, начиная с самых базовых - генплана, этажности, размеров здания, конструкций, точной технологии (для промзданий, сооружений) и многого другого - попробуй-ка угадай, что там вылезет, предусмотри заранее все "подводные камни", проблемы, которые возникнут при проработке. Сроки проставь по этапам. У меня иногда целый день уходит на одно ТКП. Бывает жалко времени, т.к. реально идет в работу 1 заказ из 10-20 предложений.
Вот сейчас 19:50, сажусь рассматривать предложение, надеюсь, к полуночи успею. Без смет.

Сергей812 Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта.
Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.
grinko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||