dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на прогрессирующее обрушение. Нормативы

Расчет на прогрессирующее обрушение. Нормативы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2015, 16:21
Расчет на прогрессирующее обрушение. Нормативы
Jane_0
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193

Jane_0 вне форума Вставить имя

В выходом ГОСТа НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ (Дата введения 2015-07-01) экспертиза требует предоставлять расчеты на прогрессирующее обрушение в обязательном порядка. Вопрос касается панельных зданий, по монолиту как делали эти расчеты, так и делаем. Часть серии уже разработана давно(как-то обходились без ПО ), появляются новые блок-секции и их необходимо уже обсчитывать. Вопрос в том, что по ГОСТ это необходимо, но вроде бы нет нормативной документации на то, как собственно это делать. Есть рекомендации, выпущенные 15 лет назад МНИИТЭП...Но допустимо ли на них ссылаться, раз уж теперь все по закону)))))))))))

У кого есть опыт в этом вопросе?
Просмотров: 5604
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:02
#21
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
мда... прочитал гост за 2014 г. и постановление правительства за сентябрь... это же надо так в очередной раз поиздеваться над проектировщиками... тут не то, что каша в голове, а пипец полный - попробуй разберись.

----
хотя, формулировочка п. 5.2.6 "шедевральна" - условно, если есть превентивные меры, то считать/обеспечивать стойкость к прогрессивке не надо. а, значит, тут целое поле для толкования и гадания. так, если хочешь сэкономить на каркасе, иди за справкой в какой-нибудь цнииск, где тебе напишут, что считать не надо.
ГОСТ 27751-2014
Цитата:
5.2.6 Расчет на прогрессирующее обрушение проводится для зданий и сооружений класса КС-3, а также зданий и сооружений класса КС-2 с массовым нахождением людей (см. приложение Б). Расчет на прогрессирующее обрушение допускается не проводить, если предусмотрены специальные мероприятия, исключающие прогрессирующее обрушение сооружения или его части.
ГОСТ Р 54257-2010 чем в этом плане отличается?
Цитата:
4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии аварийных нагрузок проводится для зданий классов КС-3 и КС-2 (жилые и офисные высотные здания, торговые комплексы), подтрибунных конструкций стадионов и других спортивных и зрелищных сооружений классов КС-3 и КС-2, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.
Формулировка просто немного другая, а смысл тот же.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:15
#22
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


Цитата:
Отмечается качественное сходство рекомендуемых мер защиты от прогрессирующего обрушения с апробированными конструктивными антисейсмическими мероприятиями.Есть многочисленные примеры сейсмостойких зданий, локальные разрушения которых не привели к прогрессирующему обрушению благодаря соответствующей сейсмозащите.
В этом направлении можно покопаться.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:25
#23
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
пришли к определенным выводам, на которые опираетесь
если не вдаваться в философию того, что не стоит питать иллюзий. то пришел к скептическому выводу, у нас в этой сфере отошли от научных подходов, а больше руководствуются капиталистическими отношениями. рынок расчетов на ПО очень (был?) прибылен на фгупов и др. а по скольку в них разные группировки, то им невыгодно найти общий язык и достигнуть согласованности в нормативных подходах.

схожая ситуация с СП и СТО по сейсмике.

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Тем более никто не отменял возможность обрушения
это, да. хотя, для некоторых, приложи 3,5 тс к колонне и она не "разрушится" (не откажет).

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
- обрушение должно быть пропорционально воздействию.
это как? )) что будет участвовать в пропорциональности, а точнее в оценке диспропорциональности? количество стартовых отказов, например, с одной стороны колонна - 1 шт., и с другой стороны площадь обрушения, измеряемая м2?

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Была ветка про металл, там мне Фахверк ответил про то, как он расчеты делает. Насколько я понял, в КМ хуже дело обстоит.
да, он опечалил. с ним стоит как-нибудь серьезно подискутировать. пока нет сил, да и надо приличным механическим карандашом обзавестись)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Формулировка просто немного другая, а смысл тот же.
да, смысл тот же - можно трактовать так, а можно эдак.
_______
что интересно в 2010г. были "другие" мероприятия, а в 2014 г. стали уже "специальные". попробуй догадайся, чем "другие" отличаются от "специальных")

Последний раз редактировалось faysst, 21.10.2015 в 15:32.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:57
#24
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
что будет участвовать в пропорциональности, а точнее в оценке диспропорциональности?
Это хороший вопрос, на который тоже нет ответа. Например, вышла из строя одна колонна, и здание полностью разрушилось - непропорциональное. Или снесли половину колонн на этаже, и здание полностью разрушилось - пропорциональное. Наверно можно придумать определенные параметры, но этому должно способствовать нормальное исследование.

А по вопросу в теме:
Вот яркий пример непропорционального прогрессирующего обрушения. Ссылка
Взрыв бытового газа на 18 этаже (!!!) - обрушение всей секции (дом Роунан Поинт, 1968 год).
Я бы посоветовал топикстартеру хоть как-то проверить её панельное здание на прогрессирующее обрушение. Ведь наша цель не отвязаться от экспертизы, а сделать здание надёжным.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2015, 14:57
#25
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 621


Расчет на прогрессирующее обрушение описан в пособии по проектированию жилых зданий вып. 3 Приложение 2. Там информация как раз в контексте панельных зданий.
По факту на прогрессирующее обрушение считать заказчик не всегда хочет, так как это приводит к существенному удорожанию несущих конструкций.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:44
#26
bibiko


 
Регистрация: 21.01.2009
мск
Сообщений: 22


Хотелось бы оживить тему, таки нужен расчет на ПО по ГОСТ 27751-2014 п. 5.2.6 или нет , на основании исключения п. 5.2.6 в ПП РФ от 29 сентября 2015 года?

Последний раз редактировалось bibiko, 23.12.2015 в 15:50.
bibiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:11
#27
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от bibiko Посмотреть сообщение
Хотелось бы оживить тему, таки нужен расчет на ПО по ГОСТ 27751-2014 п. 5.2.6 или нет , на основании исключения п. 5.2.6 в ПП РФ от 29 сентября 2015 года?
Народ, кто в курсе в текущей ситуации? Требует экспертиза расчет на прогресс сейчас или нет? Конкретно интересует КС-2 с массовым пребыванием людей.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 11:41
#28
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Требует экспертиза расчет на прогресс сейчас или нет?
да, мгэ постоянно
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:07
#29
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
да, мгэ постоянно
и тем более ггэ
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на прогрессирующее обрушение. Нормативы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24
Расчет стального каркаса пром здания на прогрессирующее обрушение mmik SCAD 3 15.06.2012 16:45
документы по отмене расчета на прогрессирующее обрушение! di_per_se Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 06.04.2012 14:04
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет на прогрессирующее разрушение Расчетчик Конструкции зданий и сооружений 36 23.11.2007 14:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы