NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 16:24
Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,104

Зяблик вне форума Вставить имя

На обсуждение вынесена первая редакция профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций.
Разрабатывает профстандарты Минтруд.
Кто заинтересован в приемлемой редакции стандартов, прошу дать свои предложения и замечания.

Просмотров: 23073
 
Непрочитано 20.09.2016, 23:05
#81
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 155


пипец просто.

люди, вы серьезно так придираетесь к фразам и терминам или стебетесь?? вам что реально в кризис делать нечего? да еще и тройки какие-то ставите авторам. да вас, если всех взять и посадить вместе в одну комнату, так вы не сможете договориться о расшифровке простых понятий: балка, плита, ферма и тд.

абсолютно нормальный текст стандарта. да, он бюрократический, но при чем тут его авторы и терминология? предложения четкие и понятные. все хорошо сформулировано.

зяблику и его коллегам - зря вы выложили текст. здесь на форуме, как на базаре. все и ни о чем, или ничего, но обо всем.

tyhig. кроме ответственности авторов норм, нужна еще ответственность и критиков с форума. пусть пишут свои реальные имена и фамилии. дабы, дурь конкретных людей была видна, зафиксирована на года + всем известна. а критиковать, спрятавшись за никнеймом, легко. а то еще напишут малограмотную статейку в блог "почему не стоит проектировать треугольные фермы", и уже величают себя стрелецкими, мельниковыми и пр.
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2016, 23:31
#82
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
пипец просто.
люди, вы серьезно так придираетесь к фразам и терминам
Всё очень просто. Вы наблюдаете процесс пересечения интересов. Термины и научное наполнение - это семечки.
А реально происходит процесс разделения полномочий среди участников процесса.
Проектировщики строительной ПСД рискуют потерять своё участие в проектах. Есть огромная вероятность, что работы по проектированию уйдут к кому угодно, но только не к дипломированному инженеру/специалисту. На дворе отмена свидетельств СРО для определённых работ.
Поэтому данный стандарт есть попытка обязать выполнение ПСД квалифицированными специалистами. Интересно посмотреть результат. Останется это попыткой или выйдет реальный и работающий документ.

П.с. Военные уже "забирают" под себя производство строительного оборудования/техники.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.09.2016 в 23:54.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 00:54
#83
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,104


Спасибо всем за комментарии!
Пытаюсь из них выудить некие рациональные зёрна. Кое-что получается.
А изложение такое по правилам Минтруда. Они не приемлют наши термины, у них такая казуистика во всех стандартах ...
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 09:28
#84
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
люди, вы серьезно так придираетесь к фразам и терминам или стебетесь?? вам что реально в кризис делать нечего? да еще и тройки какие-то ставите авторам. да вас, если всех взять и посадить вместе в одну комнату, так вы не сможете договориться о расшифровке простых понятий: балка, плита, ферма и тд.
Дело не в том, как это интерпретируют практикующие инженеры. Для тех, кто в теме, достаточно и одной фразы из каждого предложения. Если этот стандарт пишется для меня, то тему расчетов, к примеру, можно очень кратко описать:
- сбор нагрузок
- компановка
- расчетная схема
- расчет в ПК
- анализ
- узлы
- отчет
И эта текстовка будет понятна даже студенту, но ее совершенно не поймут манагеры и бюрократы. Чтоб он стал понятен данной категории лиц выполняется вот эта вот инструкция в виде перевода с технического на бюрократический, и тут где-то произошел сбой, то ли от незнания языков, то ли от непониманя предмета. Как только разберемся с переводом можно переходить к конструктиву.
К примеру - узлы...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 10:43
#85
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
компановка
Вот, например, слова компАновка вообще нет. В грамотном русском техническом языке. Есть слово компоновка, которое может иметь множество значений. Для проектировщика-технолога это одно понятие, для конструктора МК - другое.
И, если готовится не просто нормативный, а нормативный правовой акт (т.е. влияющий на судьбы людей и организаций), то тут надо "тщательнЕе, тщательнЕе".

Должно быть или технически и юридически грамотное разъяснение термина (чего юристы не любят, т.к. не знают и не понимают их), или они будут каждый раз писать длиннющие фразы, наподобие "общая схема расположения ..... .... .... .... .... .... ....". Попробуйте-ка самостоятельно сформулировать.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
расчет в ПК
Вот тоже, что такое "ПК"? Студенту может и понятно, а должно быть понятно всем. И даже "персональный компьютер" нельзя написать, т.к. нет такого "законного" понятия. А есть "электронная вычислительная машина" (без сокращения "ЭВМ") или "средства вычислительной техники".

И так по любому "техническому слову".

Но написать грамотно просто физически некому. Первоначальный исполнитель любого такого "стандарта" - это специалист "органа" на минимальной зарплате. С соответствующими знаниями. Сегодня он в Минздраве "мальчиком" работает, завтра в Минтруде, а потом в Минстрое. И научить его сути "окучиваемой" им отрасли некому. А командуют им еще менее знающие. В результате получается как в армии - "все подчиненные пни, все начальники - дубы, а вся бумага - липа".

И нечего силы на липовые бумаги тратить. Они, несомненно будут приняты - "план". Все будут плеваться, но исполнять придется. И уже в организациях будут сочинять свою "липу" о соблюдении "стандартов", аттестациях, экзаменах и прочем. Хотя бы из-за возможных штрафов.

Немало народу на этом покормится, уже постоянно летит спам о курсах и семинарах по обучению этим "стандартам". И там ведь не специалисты по МК будут обучать, а та же офисная "пена".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:31
#86
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


ShaggyDoc, я же и писал - для тех, кто в теме. Offtop: (ПК - программный комплекс)
А далее согласен - запись должна быть полной для всеобщего понимания, но термины технические должны преобладать и заимствоваться из технической литературы, завернутые в юридическую оболочку.
Вот к примеру, сбор нагрузок для меня - в общем то довольна ясна фраза, но и обширная. Те тут уже необходимо уточнение какие нагрузки я должен определить сам, и далее кто и какими данные должен мне предоставить
Или компОновка (спасибо за поправку), тут тоже уточнение требуется что речь идет именно о каркасе здания сооружения, и про листовые конструкции стоит обмолвиться.
Расчетная схема - тоже уточнить, что речь идет о "создании идеализированной расчетной схемы, наиболее полно отражающей реальную работу конструкций".
Да половину фраз из самих СП и ФЗ и ГОСТ можно выдергивать, они как раз этим языком сейчас пишутся.
А вот по узлам у меня вопрос, т.к. многие узлы сперва необходимо сконструировать, и удобнее это делать тому, кто чертежи выполняет. И в классических шарнирных узлах нет ничего сверхъестественного, чтоб просчитать его в процессе прорисовки. Ну это уже не к вопросам "перевода"
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 15:26
| 2 #87
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,887


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
критиков с форума. пусть пишут свои реальные имена и фамилии. дабы, дурь конкретных людей была видна, зафиксирована на года + всем известна. а критиковать, спрятавшись за никнеймом, легко.
Начинать надо с себя)) Покажите пример!
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 17:13
#88
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 155


ksv, не занимайтесь ерундой и флудом, переводя стрелки!
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 07:07
#89
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
- сбор нагрузок
- компановка
- расчетная схема
- расчет в ПК
- анализ
- узлы
- отчет
..
Эпитафия КМ-щика...

Когда речь дойдет до КЖ.Генплан, Архитектор, ОВ, газ, теплотехник, ТХ, ВК Сметы - вот визгу будет
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 22:34
#90
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,104


Последняя редакция проектов профстандартов
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 22:46
#91
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


Может кто выложить "специальные технические условия на проектирование раздела по металлическим конструкциям для уникальных объектов"?
Очень интересно что за зверь такой.
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 23:18
#92
s7onoff


 
Сообщений: n/a


"Формирование основных узловых соединений металлических конструкций" заменено на "Формирование основных узловых соединений конструкций и их расчёт"
Объясняю еще раз. Конструктор не формирует соединения, конструктор может конструировать соединения или формировать их расчетные схемы или еще что-то такое, но не вот так.
"Оформлять расчёты строительных конструкций в текстовых редакторах программных средств" заменено на "Оформлять расчёты".
Спасибо, так действительно лучше.
"Правила оформления расчётов металлических конструкций" -> "Правила оформления расчётов строительных конструкций"
А вот тут лучше не стало. Нет такого документа, как правила оформления расчетов. Поэтому знать их невозможно.
"Применять графический редактор программного комплекса для разработки текстовой и графической части раздела проектной документации по металлическим конструкциям" -> "Применять графический редактор используемых в работе программных средств"
Стало действительно сильно лучше, спасибо. Но я все еще не согласен с формулировкой))
"Составлять пояснительные записки к разделу проектной документации по металлическим конструкциям в соответствии с требованиями нормативных документов"
Наверное, нужное уточнение, но к разделу не составляется пояснительных записок по требованиям нормативных документов. Раздел в принципе включает в себя текстовую и графическую часть и ТЧ - это и есть, можно сказать, пояснительная записка. Но это "можно сказать" только в неофициальной речи. В официальной ПЗ - это отдельный РАЗДЕЛ проекта, который составляется вообще другими людьми.
"Применять программные средства информационных технологий"
Фраза все еще лишена смысла. Что есть программное средство технологии? Тем более технологии информационной? Я серьезно не понимаю её. Сильно не понимаю. Почитал - теперь эта фраза вставлена в текст кучу раз и много где приправлена фразой "профессиональные компьютерные". Ох... *вздыхает*
добавлено - "Пользоваться системой нормативной документации в строительстве"
Имеется ввиду СПДС? Тогда это система Проектной документации в строительстве, а не нормативной. Что есть система нормативной документации?
"Читать строительные чертежи зданий и сооружений с применением металлических конструкций" -> "Чтение чертежей строительных металлических конструкций"
Гораздо лучше! Раньше действительно необходимо было умение читать с применением конструкций))
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2016, 01:33
#93
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,065


Зяблик А кто будет осуществлять контроль и аттестацию специалистов ? ведь денег на это потребуется в разы больше чем на все проекты сводов правил на 2017 год вместе взятых.
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2016, 06:57
#94
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
А кто будет осуществлять контроль и аттестацию специалистов ? в
Можешь подсказать, как должен работать этот документ? Кто сказал и где это написано,что должна проходить какая то аттестация?

Или у меня мало знакомых или всё таки подобное не работает в иных случаях. Многие не однократно слышали про такие же документы и разнообразные аттестации, но где это проходит и какие условия - ни когда не видели и не слышали.
Единственное слышал,что проходят аттестацию специалисты при получении каких либо аккредитаций компании. Но это далеко не похожий случай, что описывается в данной теме.
Пока это больше похоже на то, что кто то просто имеет желание, как в случае с налогообложе́нием за социальные услуги, закон о чём "разрабатывал минтруд".

Или ни кто ни чего не знает и верит,как Остапу Бендеру, который вынимал что то красное из кармана, где должна находится очень "весомая" ксива, подтверждающая,что он там какй то член профсоюза?

П.с. Когда я "проходил" аттестацию как специалист разрабатывающий всякие ППРы - то был перечень НТД которую организация должба была иметь в наличии.
Там даже был вот такой РД - РД-11-06-2007. Статус его не известен мне по сей день.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Зяблик
Прикрути опрос к теме с двумя вопросами - понимает кто этот закон и для чего он или нет?

Последний раз редактировалось BYT, 05.10.2016 в 07:10.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2016, 20:38
1 | 1 #95
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 72


Читая тему, вспомнил лишь золотые слова своего преподавателя в институте по предмету МК в далеком 2009 году (он же тогда еще был зав.кафедры строительных конструкций и возраст у него был тогда около 70 лет). Сказал эти слова он заочникам "Я Вам советую вникать в эти все азы и сдавать уже сейчас, иначе потом Вам это со временем будет делать еще труднее. Требования ужесточаются с каждым годом и неизвестно, какие реформы ожидаются внутри самого института. Да и не научит Вас потом никто уже. Даже сейчас мне стыдно, что я обманываю государство, когда я студентам ставлю эти вылепленные тройки. Большинство не заслуживают и этого".
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 05:12
#96
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,787


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
понимает кто этот закон и для чего он или нет
Минтруда разъяснения давал по применению профессиональных стандартов от 06.07.2016.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 06.07.2016 № 14-2/ООГ-6465

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу разъяснения профессиональных стандартов и сообщает.

В соответствии с частью первой статьи 195.3 Трудового кодекса Российской Федерации, если Трудовым кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

При применении части первой статьи 195.3 Трудового кодекса Российской Федерации под иными нормативными правовыми актами имеются в виду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, приказы федеральных органов исполнительной власти, которые специально устанавливают требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер. В этом случае в части требований применяются данные нормативные правовые акты.

Кроме того, если в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами выполнение работ по должностям, профессиям, специальностям связано с предоставлением компенсаций и льгот либо наличием ограничений, то согласно статьи 57 Трудового кодекса Российской Федерации наименования должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах.

В остальных случаях профессиональные стандарты носят рекомендательный характер.

В случаях если наименования должностей, профессий, специальностей содержатся и в квалификационных справочниках, и в профессиональных стандартах, то работодатель самостоятельно определяет, какой нормативный правовой акт использует, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы по применению профессиональных стандартов размещены на официальном сайте Минтруда России по адресу: http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/paуment/128.

Для организаций Минтрудом России начиная с 2013 года на базе ФГБУ «Научно-исследовательский институт труда и социального страхования» организованы и регулярно проводятся информационно-консультационные семинары о применении профессиональных стандартов. Информация о проведении бесплатных семинаров НИИ ТСС, в том числе по применению профессиональных стандартов, размещена по электронному адресу: http://vet-bc.ru/. Методическая помощь по применению профессиональных стандартов предоставляется НИИ труда и социального страхования по адресу электронной почты primenenieps@mail.ru.

Одновременно сообщаем, что для организаций государственного сектора в целях реализации положений Федерального закона от 2 мая 2015 г. № 122-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации и статьи 11 и 73 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон) принято постановление Правительства Российской Федерации от 27 июня 2016 г. № 584 «Об особенностях применения профессиональных стандартов в части требований, обязательных для применения государственными внебюджетными фондами Российской Федерации, государственными или муниципальными учреждениями, государственными или муниципальными унитарными предприятиями, а также государственными корпорациями, государственными компаниями и хозяйственными обществами, более пятидесяти процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности».


Заместитель Директора Департамента
оплаты труда, трудовых отношений
и социального партнерства
Т.В.Маленко

и от 05.04.2016.
«Информация Минтруда России по вопросам применения профессиональных стандартов»

1. Зачем разрабатываются и принимаются профессиональные стандарты?

Профессиональные стандарты носят комплексный характер и раскрывают необходимые для выполнения работником трудовых функций знания и умения. Поддержание в актуализированном состоянии информации о востребованных и перспективных профессиях, современных требованиях к работникам и учет этих требований в системе подготовки кадров должно обеспечиваться государством. Повышение профессионального уровня работников оказывает существенное влияние на производительность труда, снижение издержек работодателей на адаптацию работников при трудоустройстве, а также на конкурентоспособность работников на рынке труда.

По вопросам, возникающим на практике в связи с внедрением профессиональных стандартов, следует отметить, что ответственность и полномочия по принятию кадровых решений являются полномочиями работодателей, а профессиональный стандарт задает планку современных требований и ориентиров для выстраивания кадровой политики.

2. Как часто профессиональные стандарты будут обновляться/добавляться?

Разработка профессиональных стандартов в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 22 января 2013 г. № 23 "О Правилах разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов" (далее - постановление Правительства Российской Федерации от 22 января 2013 г. № 23) осуществляется с учетом приоритетных направлений развития экономики и предложений Национального совета при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям.

Необходимость разработки профессиональных стандартов определяется также с учетом информации в Справочнике востребованных на рынке труда, новых и перспективных профессий (в редакции приказа Минтруда России от 10 февраля 2016 г. № 46).

Проекты профессиональных стандартов могут быть инициированы и внесены на рассмотрение в Минтруд России в установленном порядке различными организациями.

Изменения в профессиональные стандарты вносятся, как и в другие нормативные акты, при наличии обоснованных предложений либо соответствующих изменений в законодательстве Российской Федерации. Внесение изменений осуществляется в том же порядке, как разработка и утверждение в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 22 января 2013 г. № 23.

3. Где можно ознакомиться с содержанием профессиональных стандартов? Как узнавать о планах разработки (актуализации) профессиональных стандартов, о внесении изменений в профессиональные стандарты или принятии новых профессиональных стандартов?

Минтруд России ведет Реестр профессиональных стандартов (перечень видов профессиональной деятельности), который размещается на сайтах программно-аппаратного комплекса «Профессиональные стандарты» (http://profstandart.rosmintrud.ru) и Научно-методического центра системы профессиональных квалификаций ФГБУ "Научно-исследовательский институт труда и социального страхования" Минтруда России (http://vet-bc.ru). На этих же ресурсах размещается вся информация о профессиональных стандартах, в том числе о разрабатываемых и планируемых к разработке.

Кроме того, профессиональные стандарты, утвержденные приказами Минтруда России, размещаются в справочных системах правовой информации.

4. Будут ли отменены ЕТКС и ЕКС?

В перспективе планируется замена ЕТКС и ЕКС профессиональными стандартами, а также отдельными отраслевыми требованиями к квалификации работников, утверждаемыми законодательными и иными нормативными правовыми актами, которые имеются уже и в настоящее время (например, в сфере транспорта и др.). Но такая замена, по мнению Минтруда России, будет происходит в течение достаточно длительного периода.

5. Если квалификационный справочник и профессиональный стандарт по аналогичным профессиям (должностям) содержат различные требования к квалификации, то какими документами должен пользоваться работодатель?

Работодатель самостоятельно определяет, какой нормативный правовой акт он использует, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

6. В каких случаях применение профессиональных стандартов является обязательным? Обязаны ли работодатели применять требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме на работу? Согласно статье 195.3 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ) профессиональные стандарты применяются «в качестве основы для определения требований к квалификации работников». Каким образом должно определяться, что именно из требований должно быть положено в основу? Есть ли необходимый минимум? В каких случаях допустимо повышение, а в каких – снижение требований? В чем заключаются изменения с 1 июля 2016 года, если те требования к квалификации, в части которых будет обязателен профессиональный стандарт, ранее установлены законами и иными нормативными правовыми актами?

ТК РФ устанавливает обязательность применения требований, содержащихся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме работников на работу, в следующих случаях:

согласно части второй статьи 57 ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений;

согласно статье 195.3 ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В других случаях эти требования носят рекомендательный характер.

7. Распространяется обязательность применения требований профессиональных стандартов на всех работодателей или только на государственные и муниципальные организации?

Обязательность применения требований профессиональных стандартов установлена для случаев, предусмотренных статьями 57 и 195.3 ТК РФ, и не зависит от формы собственности организации или статуса работодателя.

Что касается государственных и муниципальных организаций, то учитывая важность внедрения профессиональных стандартов для повышения производительности труда, обеспечения качества выполняемых работ (услуг), данным организациям следует провести анализ профессиональных компетенций работников на соответствие профессиональным стандартам, при необходимости составить план подготовки работников и дополнительного профессионального образования работников в рамках бюджета на соответствующий год.

8. Утвержденные Минтрудом России профессиональные стандарты являются нормативными правовыми актами. Согласно части первой статьи 195.3 ТК РФ, если ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями. Означает ли данная норма, что содержащиеся в профессиональных стандартах требования являются обязательными для применения?

Согласно статье 195.3 ТК РФ профессиональные стандарты обязательны для применения работодателями в части содержащихся в них требований к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, только в части требований, установленных в ТК РФ, других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, требования профессионального стандарта являются обязательными.

При применении вышеуказанного положения статьи 195.3 ТК РФ под иными нормативными правовыми актами имеются ввиду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, приказы федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают специальные требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер (например, приказы Минтранса России и др). В этом случае, в части требований применяются данные нормативные правовые акты.

9. Требования профессионального стандарта должны быть прописаны в трудовом договоре/должностной инструкции работника в полном объеме или могут быть какие-либо допущения?

Работодатель определяет содержание трудового договора с учетом статьи 57 ТК РФ и должностные обязанности работников. При этом профессиональный стандарт может быть применен как рекомендательный методический документ, кроме содержащихся в нем требований, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Работодатель применяет профессиональные стандарты для определения потребности в работниках с определенным уровнем квалификации, правильного подбора и расстановки кадров, рационального разделения и организации труда, разграничения функций, полномочий и ответственности между категориями работников, определения трудовых обязанностей работников с учетом особенностей применяемых технологий, организации подготовки (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования работников, организации труда, установления систем оплаты труда.

По вопросам, возникающим на практике в связи с внедрением профессиональных стандартов, следует отметить, что ответственность и полномочия по принятию кадровых решений являются полномочиями работодателей.

10. Могут ли обязанности работников, требования к образованию и стажу, измениться автоматически в связи с принятием профессионального стандарта? Может ли быть расторгнут трудовой договор с работником, если его уровень образования или стаж работы не соответствует указанным в профессиональном стандарте? Уволить его (если он отказывается проходить обучение)? В ТК РФ нет такого основания.

Обязанности работников изменяться автоматически в связи с принятием профессионального стандарта не могут.

Объективной основой изменения обязанностей, связанных с выполнением какой-либо работы (услуги), является изменение организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), и даже в этих случаях согласно статье 74 ТК РФ изменение трудовой функции работника по инициативе работодателя не допускается. Оно может осуществляться в соответствии со статьями 72, 72.1 ТК РФ на основе соглашения между работником и работодателем об изменении определенных сторонами условий трудового договора.

По вопросам соответствия работников требованиям к образованию и стажу, содержащимся в профессиональных стандартах, обращаем внимание, что данные требования являются обязательными в случаях, когда с выполнением соответствующей работы связано наличие льгот, гарантий и ограничений, либо если соответствующие требования уже установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Вступление в силу профессиональных стандартов не является основанием для увольнения работников. Допуск работника к выполнению трудовой функции является полномочием работодателя.

Работодатель также вправе проводить аттестацию работников. Так, при применении квалификационных справочников и профессиональных стандартов лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.

11. Должны ли работники привести свою квалификацию с требованиями профессиональных стандартов? Обязанность по направлению на обучение и расходы несет работодатель?

Согласно статье 196 ТК РФ необходимость подготовки (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования работников для собственных нужд определяет работодатель. Подготовка работников и их дополнительное профессиональное образование осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

12. Если выполняемые работником обязанности шире, чем содержащиеся в профессиональном стандарте трудовые функции и трудовые действия, имеет ли он право требовать доплату за совмещение профессий?

Вопрос не связан с применением профессиональных стандартов.

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, оплата труда работника производится с учетом положений статьи 151 ТК РФ.

13. Какие санкции будут применяться за неприменение или неправильное применение профессиональных стандартов?

ТК РФ устанавливает обязательность применения требований, содержащихся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме работников на работу, в следующих случаях:

согласно части второй статьи 57 ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений;

согласно статье 195.3 ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В других случаях эти требования носят рекомендательный характер.

Таким образом, если не соблюдены указанные обязательные требования законодательства, то работодателю может быть выдано предписание об устранении выявленных нарушений трудового законодательства, а также он может быть привлечен к административной ответственности в соответствии со статьей 5.27 Кодекса об административных правонарушениях.

В остальных случаях требования проверяющих органов в части применения профессиональных стандартов неправомерны.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 06:07
| 1 #97
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Ну позицию определили вполне себе нормально согласно ст.195.3
Удивляет то,что характеристику квалификации не определяет документ об образовании - ДИПЛОМ. В этом абсурд. В представленных стандартах слово "ДИПЛОМ", как официальный документ об образовании,являющийся подтверждением квалификации, просто выкидывается.

Цитата:
"Статья 195.3 ТК РФ. Порядок применения профессиональных стандартов
...Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах..."
Т.е. всю ответственность за квалификацию сотрудника в компании несёт работодатель, который должен определять специалиста не по документу об образовании, а на предмет соответствия профстандарту. А тот кто выдавал документ об образовании (ДИПЛОМ) остаётся в стороне.
Но работодатель-подрядчик ещё ладно. Вот заказчик будет получать "конфетку" - это факт.

И ещё - любой радиомонтажник, который будет "соответствовать" профстандарту, например по МК, в котором ни слова про ДИПЛОМ, будет являться конкурентом профильному специалисту.

Короче, всё это бредятина какаято.

"Понаберут по профстандартам" (С).

Последний раз редактировалось BYT, 05.10.2016 в 06:49.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 07:05
2 | 2 #98
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Т.е. всю ответственность за квалификацию сотрудника в компании несёт работодатель, который должен определять специалиста не по документу об образовании, а на предмет соответствия профстандарту. А тот кто выдавал документ об образовании (ДИПЛОМ) остаётся в стороне.
Так в этом один из глубинных смыслов - сделать ДИПЛОМ ничтожной бумажкой.

Вот, например, кто отвечает за квалификацию самих чиновников (не выборных лиц - депутатов и губернаторов)? Работодатель. А "работодателем" у них часто записано "Российская Федерация" или "Арбатовская область". А конкретное физическое лицо, нанимающее, например министров, является только "представителем работодателя". То есть ответить за прием "не соответствующего" физически некому. Что и обставлено юридически. Будет угроблена целая отрасль - а ответить некому, что мы и наблюдаем.

Не знаю, как в самом Минтруде, а вот в Минстрое строителей нет совсем, кроме одного замминистра. Нетути у них дипломов инженеров-строителей хоть с какой-нибудь квалификацией. Ну разве что у мелких сошек, сведения о которых не публикуют. И у самого Министра строительства нет диплома строителя.

Зато у всех есть множество "корочек" об окончании всяких "курсов повышения" в Академии госслужбы и подобных ей мутных заведениях. А эта академия - в лучшем случае две недели обучения "с отрывом", а то и три дня. Вот у нас сейчас как раз все заместители губернатора отправлены на трехдневную "учебу". И за это время они и учатся, и "дипломный проект" пишут и экзамены сдают. И получат "железную бумажку", согласно которой будут соответствовать профессиональному стандарту.

И такую систему внедряют на всех уровнях.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
И ещё - любой радиомонтажник, который будет "соответствовать" профстандарту, например по МК, в котором ни слово про ДИПЛОМ, будет являться конкурентом профильному специалисту.
Так того и добиваются. Где теперь найти специалиста с дипломом о соответствующей квалификации для проектирования, например, МК (или чего угодно)? Пока они еще есть, но где-то в других городах. Скоро совсем не будет. А работать или "замещать должности" кто-то должен. Вот и подберут человека "соответствующего СТАНДАРТУ".

Да так и всегда было - нужных специалистов в нужных местах не хватало, вот и работали не по "дипломным" специальностям, если дипломы о высшем образовании вообще были. Но теперь это хитро прикрыто юридически.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Многие не однократно слышали про такие же документа и разнообразные аттестации, но где это проходит и какие условия - ни когда не видели и не слышали.
Да очень просто организуют - по примеру аттестации госслужащих, которые проходят её раз в три года. Создается комиссия из ничего не знающих по теме людей - "директор", "кадровик", "политик", ну и непосредственный руководитель. Аттестуемый тянет билет, в котором несколько тупых вопросов, типа "Назовите полное наименование и реквизиты нормативного акта, регламентирующего состав проектной документации" и один по специальности, типа "Чем отличается двутавр от швеллера".

Комиссия смотрит ответы на дисплеях компьютера и поэтому выглядит очень умной. Назвал неправильно дату "П87" - тебе минус. А вызубрил, ведешь себя хорошо, "беспощаден к врагам" - будет тебе аттестация. А теперь - соответствие СТАНДАРТУ.

В частных фирмах придумают нечто похожее. В раньшие времена аттестация проектировщиков тоже была, но в виде свободных бесед специалистов. И главной целью её была возможность юридически грамотно избавиться от совсем уж дураков, потому что иначе их никак нельзя было выгнать - не за что, прогулов и опозданий у них не бывало.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 07:22
| 1 #99
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Удивляет то,что всё идёт к тому,что специалист должен быть максимально ограниченным.
Ну как может быть строитель не имеющий понимание о смежных разделах? Это же сверх глупость.
Например, я не занимаюсь плотно трубопроводами, но в мозгах всегда присутствуют цифры 89,108,127,159,219,273,325. Я не знаю откуда, но такое есть. И как это возможно описать стандартом?

Да нет. Бред это всё.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 09:24
| 1 #100
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 362


хотят чтоб как в США по рассказам Задорнова - специалист чтоб ток по правой ноздре был, а в левой ни бум-бум
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 30 02.05.2017 08:39
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
противопожарная отделка металлических конструкций dimati Архитектура 4 26.02.2010 10:22
проектированиe промышленных металлических конструкций bsa Металлические конструкции 14 30.05.2008 19:57
Софт для расчета металлических конструкций Creator Металлические конструкции 8 19.03.2008 17:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы