Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Советуете ли перейти в сферу IT, или оставаться в проектировании?

Советуете ли перейти в сферу IT, или оставаться в проектировании?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2016, 12:19
Советуете ли перейти в сферу IT, или оставаться в проектировании?
Keksbrr
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 1

Keksbrr вне форума Вставить имя

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?
Просмотров: 104768
 
Непрочитано 24.05.2017, 10:41
#801
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сам ведь отдал в таком виде.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Заказчик, выложивший это на госзакупки - "еще тупее".
Как смотреть. Если касаемо качества исполнителей - не умно, денег - таки в самый раз.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. исполнителя вообще никто не спрашивает)
Ну так я и говорю - отменить начальство как класс.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.05.2017 в 10:46.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2017, 18:50
#802
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Кубиков нет, потому что разработчики не заинтересованы их продавать.
Такого добра сколько угодно: https://en.wikipedia.org/wiki/Visual...mming_language
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 05:20
#803
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Такого добра сколько угодно: https://en.wikipedia.org/wiki/Visual...mming_language
Linux и OpenOffice тоже есть. Но как-то народ не берет.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 05:25
#804
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Но как-то народ не берет.
"Отключим газ". (с)
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:01
#805
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Linux и OpenOffice тоже есть. Но как-то народ не берет.
Так народ не берет, или разработчики не дают, вы уже определитесь
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 16:20
#806
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,396


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Linux и OpenOffice тоже есть. Но как-то народ не берет
Сношался я как-то с ОО с целью перехода на опенсорс - криворукосделанная поделка для тупых секретарш. Чуть усложнишь форматирование или введешь формулы с сылками и начинается битва с бубном. Хоть и МС грешен, но тут все познается в сравнении. У МС офис условно пригоден к использованию (вечные проблемы с форматированием и сводными таблицами) и совсем не пригодны - ОО, ЛО и прочие поделки студентов.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 17:13
2 | 1 #807
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сношался я как-то с ОО с целью перехода на опенсорс - криворукосделанная поделка для тупых секретарш. Чуть усложнишь форматирование или введешь формулы с сылками и начинается битва с бубном. Хоть и МС грешен, но тут все познается в сравнении. У МС офис условно пригоден к использованию (вечные проблемы с форматированием и сводными таблицами) и совсем не пригодны - ОО, ЛО и прочие поделки студентов.
Когда я работал в IT-управлении правительства области, там начальник съездил на вербовочный семинар в Голландию. После чего у него крыша поехала - начал внедрять Linux и OO. Это при том, что на всех компьютерах уже стояли лицензионные Windows и MS Office, да в шкафу еще было несколько сотен дисков с лицензионным софтом. Мотив один - MS - "проприетарные", а тут "открытые".

Ну, с Linux вышел облом - просто поставить и настроить некому. "Бесплатные" релизы оказались не таким уж бесплатными, да нанимать спецов на установку дороже, чем Винду купить.

А с OO вообще провал. Это же основной инструмент в органе власти - готовить документы. Причем не только внутри себя, а отправлять в министерства, Правительство РФ и Администрацию Президента. И там требуется только DOC. Сохранение из ODT в DOC гробит форматирование и таблицы. А сам-то начальник ничего сложнее заявления на отпуск не писал. И заявлял "А путь они тоже ODT используют". Ну и дозаявлялся.

Да и научиться справляться с фокусами ОО обычным "теткам" не так просто. Понадобились всякие "техучебы" - совершенно бессмысленные (научи сразу 150 человек за 1 час), но требовавшие денег.

Самое худшее происходило с Calc - аналогом Exel. "Калькулятор" считал с ошибками! Причем трудно обнаруживаемыми.

Что делает Excel, если в ячейке с числом напишут текст (разделитель точку или запятую перепутают)? Выдает значок ошибки и не выдает результат. А в Calc "из лучших побуждений" сделали возможным в каждой ячейке свой разделитель назначать. И уже ошибки не выявляются, просто ячейка, которую признали за "текст" заменяется нулем, но суммы высчитываются. Эту ошибку можно выявить только пересчитав вручную. Лучше на счетах, и счеты достали из заначек!

И вот подается в Минфин такая таблица, в которой расписаны миллионы областного бюджета, но с арифметическими ошибками! Результат понятен. Когда Миша понял, что натворил, догадался свалить с этой работы.

Писал я про это шайке разработчиков. Там признали ошибку, пообещали исправить. И действительно, в одном из релизов ошибку исправили. Но уже в следующем она вновь возникла. Больше желания испытвать не было.

А всё потому, что "демократия", делают "студенты", кому как нравится. Никаого производственного контроля. Надоело - свалил из проекта.

Да и вообще из того, что делается назло Microsoft хорошего не выйдет. Просто мелкие попытки нагадить, а не стремление получить качественный продукт.

В результате все написали заявления на разрешение использовать MS Office.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 17:31
#808
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 267


Что-то вы всё про студентов, на самом деле OO это древний StarOffice, который очень давно остановился в развитии. Спасибо что хоть код открыли, а не похоронили.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 17:40
#809
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,396


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Что-то вы всё про студентов, на самом деле OO это древний StarOffice, который очень давно остановился в развитии. Спасибо что хоть код открыли, а не похоронили.
Лучше бы не открывали. Что ОО, что ЛО - недееспособные программы, которые физически не способны заменить МС, разве что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ничего сложнее заявления на отпуск
писать.
Я даже как-то хотел на линукс перейти, но когда оказалось, что под это мне придется переформатировать все диски, плюнул на эту затею. Так и не знаю, что лучше)) До сих пор хрюша стоит для домашних дел.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 18:02
#810
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 267


Любой открытый проект это хорошо, в любом случае он послужит для других программистов примером или "как надо" или "как не надо" делать.
А вот к начальнику вопрос, нафига он затеял революцию, когда уже всё есть.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
что под это мне придется переформатировать все диски
Это вас ввели в заблуждение.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 19:13
1 | #811
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Любой открытый проект это хорошо, в любом случае он послужит для других программистов примером или "как надо" или "как не надо" делать.
Вот только расплачиваться за "последует примером" придется пользователям. Вот у нас пришлось материально расплачиваться, причем не инициатору "это хорошо", а в конечном итоге гражданам, т.к. область из-за неразберихи, ошибок и потери времени потеряла десятки миллионов финансирования.

Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
А вот к начальнику вопрос, нафига он затеял революцию, когда уже всё есть.
А вот как раз потому, что он из тех, кто рассуждает "любой открытый проект это хорошо". Только кто-то рассуждает "на диване", а ему власть была дадена. А там еще и другую дурь провернул с электронным документооборотом на основе "открытого проекта".
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я даже как-то хотел на линукс перейти
А Линкус ведь совсем не плоха. Во многих случаях незаменима, особенно на серверах. Да и пользователю должно быть не важно, какая у него ОС - ему нужны прикладные программы. Вот они должны работать. А ОС в идеале вообще должна незаметно свое дело делать.

Но когда во имя идеи "открытых систем" заставляют пользователей отказываться от того, что им необходимо, причем не ради развлечения, а по производственной необходимости - глупость непроходимая. Вот только наказывается слишком поздно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 19:55
#812
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,776


Offtop: ОпенОфис сейчас во всю в школах устанавливают, ибо МС Офис денег стоит, а за пиратскую копию директор огрести может.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 20:29
#813
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
ОпенОфис сейчас во всю в школах устанавливают, ибо МС Офис денег стоит
Майкрософту нужно, чтобы в школах растили пользователей офиса - линк
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 20:39
#814
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
ОпенОфис сейчас во всю в школах устанавливают, ибо МС Офис денег стоит, а за пиратскую копию директор огрести может.
Корпоративная лицензия Open License без подписки Software Assurance (SA) для Образовательного учреждения

Microsoft Office Standard 2016 Russian Open No Level Academic 2 275 рублей

Это "деньги"? Да сейчас с выпускников до 17 тыс с каждого выпускника собирают на выпускной, не боясь "огрести". Но и этих "денег" собирать не надо. Оснащение школ софтом ведется на уровне областных Департаментов образования, из-за массовости "за копейки".

Вот что имеется в обычной сельской школе, которую я когда-то проектировал

Цитата:
Использование электронных ресурсов в школе:

Секретарь: получение / отправка электронной почты с использованием Yandex.почта, раздача корреспонденции на электронных носителях. Подготовка и ведение школьной документации с использованием MS Office. Сканирование. Вывод на печать. Заполнение КПМО.

Завучи: получение корреспонденции на электронном носителе от секретаря. Ведение школьной документации с использованием MS Office. Сканирование. Вывод на печать.

Учителя-предметники: получение корреспонденции на электронном носителе от секретаря. Ведение необходимой документации с использованием MS Office. Подготовка и использование электронных презентаций с использованием MS Office PowerPoint, Paint. Использование мультимедийных пособий от 1C, издательства «Дрофа». Чтение электронных приложений к печатным изданиям для учителей-предметников с использованием AdobeReader, DJVU-reader. Прослушивание/просмотр аудио/видео материалов с использование WMPlayer. Домашние задания раздаются на электронных носителях в формате DOC, XLS, PDF, JPG (редко).

Кабинет информатики: прохождение школьной программы с использованием MS Office, Pascal, Photoshop, Windows. Также использовался Paint, архиватор RAR. Для просмотра PDF файлов применялся AdobeReader, NeroBurningRom использовался для записи CD/DVD дисков и редактирования аудио. Также применялся мультимедийный проигрыватель Winows Media Player. Для редактирования видео использовался Windows Movie Maker. Была установлена программа тестов по ЕГЭ. Для транспортировки документации внутри школы применяются эл. носители (flash-накопители, CD), локальная сеть. Для младших классов используются мобильный компьютерный класс. Обеспечен доступ к ресурсам сети Интернет с фильтрацией контента для всех участников локальной сети.
И нечего школьникам мозги пудрить OO. Если с ним столкнутся, то зная MS Office освоят. легко.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 21:09
| 1 #815
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 102


Господа! Вы и я можем бурчать по стариковски сколько угодно, но будущее за программистами, за системами искусственного разума и т.п. Возврата к кульману и выражению гениальных идей на куске газеты, в которую заворачивали селёдку увы не будет.

Поэтому если не хотим "отстать от паровоза"© и под старость идти сортиры драить - срочно изучаем программирование.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообщем, те инженеры, которые не смогут/не захотят осваивать программирование, окажутся на помойке.
Грустно конечно.
Но се ля ви
Кондратий Тихонович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 21:40
#816
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Кондратий Тихонович, лет 10..15 назад, когда у коллег был огонек в глазах, желание думать, познавать новое - и тогда среди них "программистов" хотя бы на уровне макросов VBA в офисе было по пальцам пересчитать. Сейчас ситуация становиться только хуже со всем этим, вырастает уже минимум второе поколение потребителей, не хотящих (а зачастую уже и не способных) чего либо создавать - а вы все с этой идеей фикс носитесь. Будут более совершенные среды разработки и более продвинутые в плане возможностей языки, и сравнительно малочисленная группа программистов и связанных с ними людей смогут создавать продукты для большинства еще быстрее. А большинство как не умело программировать, так и не будет этим заморачиваться.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 23:01
#817
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 872


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Вообщем, те инженеры, которые не смогут/не захотят осваивать программирование, окажутся на помойке.
Лет так 15 назад я тоже так думал(привет Полещуку), теперь так не считаю. Давайте лет так через 15 еще раз рассмотрим это утверждение.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 00:37
#818
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,305


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Господа! Вы и я можем бурчать по стариковски сколько угодно, но будущее за программистами, за системами искусственного разума и т.п.
Да конечно, но будушее это перспектива особенно для стройплощадок.
Реальный анекдот сегодняшнего дня. Я уже давно не удивляюсь ничему.
Прибегает ко мне таджик-бригадир из зондеркоманды полевых игроков-строителей инженерных сооружений и сетей. Чего тебе Файзулла. Да, ты Алексеевич, вчера сварщикам объяснял как фильтровальную колонну-зумпф для котлована и гидроэлеватор для намыва песка сварщикам-хохлам (Извините пожалуйста за не парламентское выражение!!!) сварить. Ну объяснял. И чего. Так они вечером напились и к утру все забыли. Нарисуй говорит пожалуйста на компьютере)))) не от руки во как!!! И 2 экземпляра - один мне если опять напьются. Ну тупые они, алкашня какая то - говорит. И все это с непередаваемым акцентом. Во какие стали таджики. Скоро нас догонят надо осваивать хоть чего то.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 06:50
| 3 #819
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Господа! Вы и я можем бурчать по стариковски сколько угодно, но будущее за программистами, за системами искусственного разума и т.п. Возврата к кульману и выражению гениальных идей на куске газеты, в которую заворачивали селёдку увы не будет.

Поэтому если не хотим "отстать от паровоза"© и под старость идти сортиры драить - срочно изучаем программирование.

Вообщем, те инженеры, которые не смогут/не захотят осваивать программирование, окажутся на помойке.
Грустно конечно.
Но се ля ви
Полная чушь! Как раз на помойке оказались представления о том, что "инженеры, которые не смогут/не захотят осваивать программирование, окажутся на помойке".

Такие наивные представления бытовали в начале 70-х годов. Дилетанты вдруг решили, что "все должны программировать".

В программах ВУЗов появился предмет "Вычислительная техника" в котором "обучали" программированию. Обучение заключалось в изучении на бумажке двоичной и восьмеричной систем счисления с уверениями "на стройке без этого вы пропадете". Да еще издали показывали, как мигает лампочками ЭВМ (где какую сумел ВУЗ выбить).

Потом в школах ввели "Информатику", где всех школьников учили рисовать алгоритмы и "программировать" на бумажке на "Ёршике" - языке, выдуманном академиком Ершовым.

На работе стали появляться ПК, сначала такие как Искра-226. И стали, сдуру, на них тоже обучать поголовно всех "программирования". Не использованию в работе, а именно программированию. При том, что на институт было три Искры, одна из которых все время в ремонте у "электронщиков" с 90-ваттными паяльниками и разводными ключами.

О, да, ещё же "искусственный интеллект" задумали. Ну, тут был простор для писателей фантастов, как "роботы порабощают человеков". Откликнулась советская эстрада! Звучала песенка про что-то "Мы теперь поем только на Коболе, пишем мы стихи только на ПиЭль".

Не делалось только самого главного - обучения использованию имеющихся уже тогда программ. А ведь некоторые из них, до сих пор живые, существовали уже тогда. Но инженеров надо было научить, как их использовать. А это было тогда не так-то просто (бланки, формальные правила описаний и прочее).

Вот после появления PC ситуация изменилась. Хотя в обучении дурь продолжалась, но на производстве уже подходили иначе. Инженеры стали обучаться использованию программ. А они был ведь вообще неизвестны. Мы покупали PC с диском, заполненным всяким софтом. Что это за хрень "SYmphony"? Или "Lotus 1-2-3"? Или "AutoCAD"? И чем AutoCAD лучше или хуже ProDesign? Сначала ведь не было никакой литературы, потом стали статьи появляться, появились компьютерные журналы, книги.

И постепенно всё стало на свое место - инженеры не стали бояться "оказаться на помойке", потому что не умеют программировать. Ближе к помойке оказался "искусственный интеллект".

Даже в сельских школах теперь учат не программированию, а пользованию программами (я привел пример выше). Миллиарды людей, понятия не имеющих о программировании успешно пользуются всемирными информационными системами.

Ну а программированием занимается и будет заниматься относительно небольшая прослойка программистов. Вот отдельные инженеры (а также писатели, бухгалтеры, и прочие) туда будут вливаться для решения своих предметных задач.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 06:53
#820
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,068


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нарисуй говорит пожалуйста на компьютере)))) не от руки во как!!! И 2 экземпляра - один мне если опять напьются. Ну тупые они, алкашня какая то - говорит. И все это с непередаваемым акцентом.
Странно, что у вас нет BIM. А то бы скинули на их персональные планшеты и печатать не надо...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не делалось только самого главного - обучения использованию имеющихся уже тогда программ.
А может в этом была и цель всего этого... Хочешь отучить, то начинай настоятельно учить... Зачем надо было столько людей кнопки нажимать? Кто-то должен "пахать", да и кнопок на всех всё равно не хватало..
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Советуете ли перейти в сферу IT, или оставаться в проектировании?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин Alex__K Инженерные сети 2 22.06.2017 17:22
Как генпланисту перейти в сферу ландшафтного дизайна? Shneider Профессии и трудовые отношения 2 21.01.2015 11:04
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования Ineluki Прочее. Отраслевые разделы 4 02.07.2014 11:54
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? BladuMup Прочее. Архитектура и строительство 7 10.07.2013 13:52
Быстро получить Набор объектов попадающих в Сферу [N.S] Программирование 10 09.08.2009 11:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы