Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Из прорабов в проектировщики?

Из прорабов в проектировщики?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2016, 23:04
Из прорабов в проектировщики?
Интеллигентный прораб
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 27

Интеллигентный прораб вне форума Вставить имя

Около пяти лет работаю в жилищном домостроении, из них последние 3,5 года мастером и прорабом. Еще в институте хотелось попасть на стройку, посмотреть, как все это делается. С перспективой в дальнейшем заняться проектной работой, имея за плечами опыт работы на производстве. В июне попал под сокращение и решил попробовать устроится в проектную организацию, хотя бы на мизерную зарплату. Столкнулся с тем, что либо работы нет вообще, либо требуются проектировщики с опытом. Еще встречаю недоуменные взгляды "А типо почему сразу после института не пошли в проектную организацию?"

В этой связи, возникает вопрос к вам, уважаемые проектировщики. Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании через пять лет после окончания института? Действительно ли "стройка" своего рода клеймо при трудоустройстве?

Заранее благодарю за ответы.
Просмотров: 17087
 
Непрочитано 31.08.2016, 17:07
#21
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Превратиться из уважаемого человека в рядовую "креветку"?
Уважаемого в какой среде ???
Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины ??? Спасти насяльника ... ))))))
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 17:09
#22
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Превратиться из уважаемого человека в рядовую "креветку"?
Вот это самая большая проблема)

Строительство слишком консервативная отрасль, чтоб можно было метаться. Тем более, что у Вас опыт в домостроительстве, а с этим каши не сваришь. Вот если бы Вы строили серьезные отраслевые промбъекты (это где нет таджиков, прорабы с двумя высшими и на английском шпарят), тогда да. Еще связи нужны, чтобы халтурку подкидывали, или знакомые в крупном институте, чтобы без опыта зарплату платили.

Попробуйте в проектную фирму или небольшого застройщика на позицию инженера ПТО, руководителя стройки, директора по строительству или инженера авторского надзора. Заодно и по стране покатаетесь
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 17:10
#23
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


А что Вы собираетесь проектировать, какие разделы? Что умеете?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 17:42
| 2 #24
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 477


А вот у меня как раз наоборот. После более 10 лет проектор работы ушел в производство. Технадзор, ПТО, сейчас вот производитель работ.. И мне нравится. Зовут обратно в проектный ГИПом, но на стройке все намного интересней. Скажем так, опыт проектировщика-это "кости", а опыт производства-"мясо". Надо после института сразу идти в проектировщики, чтобы закрепить знания. потом уже некогда будет. Думаю,что грамотный прораб (как и любой другой профессионал) будет всегда востребован, и никакие кризисы его касаться не будут. Meiner meinung nach.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 18:39
1 | 1 #25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,047


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Уважаемого в какой среде ???
Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины ??? Спасти насяльника ... ))))))
Да уж не в среде "мыслящей интеллигенции", "офисного планктона" или "проектантов". Для них слово "прораб" смешное и ругательное, наподобие слов "токарь" или "слесарь-сантехник".
А вот для проектировщиков, а особенно для хозяйственников всех рангов прорабы очень уважаемые люди. потому что они создают материальные ценности (а не политпрогнозы, например). И у них в руках и техника, и материалы и рабочие. И довольно большие возможности маневра этим непреходящими ценностями.

А в раньшие времена прораб на сел был вообще по статусу чуть пониже первого секретаря и "предрика". У них-то бумажки и идеология, а у него механизмы и материалы.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Попробуйте в проектную фирму или небольшого застройщика на позицию инженера ПТО, руководителя стройки, директора по строительству или инженера авторского надзора. Заодно и по стране покатаетесь
Вот это правильный совет. ПТО - "Заказчик" - самое лучшее для прораба "с линии". Там как раз и опыт общения с "проектантами" будет, и верхушек можно нахвататься. А если понравится - можно и на проектную работу. Может быть и ГИПом.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 19:38
#26
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Ему и так хорошо
Хорошо, там где нас нет)))

Цитата:
Т.е. начать работать головой, а не глоткой
Как же мы (проектанты и линейщики) мало знаем о работе друг друга. И как же мы друг друга не уважаем))

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
А что Вы собираетесь проектировать, какие разделы? Что умеете?
То, что умею по своей прорабской работе, думаю особо никому не интересно (организация монтажа нескольких корпусов, разбивочные работы, ведение, подготовка и сдача всей сопутствующей документации и т.д.). Вообще, это чисто менеджерская работа на износ (ежеминутный вынос мозга, пять задач, которые нужно решить одновременно). Большой плюс в том, что начинаешь понимать, что из проекта реально реализовать, а что нет. Начинаешь разбираться в технологических тонкостях процесса (сварке, монтажных, арматурных работах).

Цитата:
Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины
И круг общения довольно большой, что немаловажно. От бывших уголовников, проектировщиков и технадзора до чиновников и топ-менеджеров крупных строительных компаний. Если немного анализировать, то начинаешь понимать, как устроена вертикаль власти.

Вообще, если было бы разнообразие объектов и не было бы такого каторжного режима, то довольно интересно. Но удовлетворения от работы все равно мало. Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной. Работа никем не ценится, потому что вроде как ты не работаешь. Хотя уже не спал двое суток и вся спецовка белая от потаНу, это все нытье мое)

Неплохо владею Autocad (не переставал им пользоваться после учебы). Сейчас его активно использую, потому что подрабатываю топографическими съемками. Когда учился, пересчитывал курсовики в SCAD. В целом закончил полноценный дневной ПГС. Курсовые все сам делал, по многу раз "сдавал". Могу собрать нагрузки, составить расчетную схему, подобрать сечение, грамотно оформить чертеж и т.д. и т.п. (во время учебы всем этим плотно занимались). Диплому уделил много времени. Все разделы делал сам, полностью собирал расчетную модель дома, делал два расчета осадок (моделировал свайный фундамент и плиту на упругом основании), вручную и в программе рассчитывал перекрытия и простенки. В скаде собирал модели еще на производственной практике.

Сейчас вспоминаю сопромат и теормех по вечерам. Думаю начать учить Revit, потому что кое-где предлагали неоплачиваемые стажировки с возможным дальнейшим трудоустройством, если знаешь эту программу.

В идеале, хотелось бы начать с простого чертежника разделов КЖ. Интересует жилая многоэтажка, потому что, как говорится, все это сам щупал руками.

Цитата:
и на английском шпарят
Владею, кстати. На работе пригодилось, когда работали с турками.

Цитата:
Надо после института сразу идти в проектировщики, чтобы закрепить знания. потом уже некогда будет.
Сейчас жалею очень, что так и не сделал. Но тогда "ситуация" не позволяла пойти на мизерную зарплату. А когда все выправилось, решил, что раз уж пришел, надо хотя бы несколько лет поработать.

Последний раз редактировалось Интеллигентный прораб, 31.08.2016 в 20:19.
Интеллигентный прораб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:21
#27
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


ShaggyDoc, напрасно вы так уничижительно. Все строго индивидуально. Дело не в профессии, дело в кругозоре, общем уровне культуры, открытости для нового (т.е. когда нет лени).
Стефенсон вот паровоз изобрел, в зрелых годах. А был, можно сказать, прорабом. И образование было - церковно-приходская.

Последний раз редактировалось lexabelic, 31.08.2016 в 20:39.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:23
1 | #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,047


Цитата:
Сообщение от Интеллигентный прораб Посмотреть сообщение
Как же мы (проектанты и линейщики) мало знаем о работе друг друга. И как же мы друг друга неуважаем))
Вот как раз я писал, еще раз процитирую:
Цитата:
А вот для проектировщиков, а особенно для хозяйственников всех рангов прорабы очень уважаемые люди.
А "проектанты" и проектировщики - это совсем разные люди. Впрочем, Интеллигентный прораб может об этом не знать, для него все "они" - "проектанты".

А что касается "работать глоткой", так такова жизнь у обычного, не интеллигентного прораба. Приходится ему так. И с начальством, и с рабочими, и с "проектантами". Сам прорабом был. Ещё и кулаками приходилось работать (в мерзопакостные времена).
Головой тоже надо работать, но меньше. Головой, например, едят. Ну и само собой - "соображалка" как выкрутиться, "нарисовать" наряды, отчеты, списать и прочее.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:23
#29
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
смешное и ругательное, наподобие слов "токарь"
Токарь, когда он и правда токарь - это профи. Не путайте с ГРП с алкашом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А "проектанты" и проектировщики
Вопрос всего лишь самоиронии...

Последний раз редактировалось lexabelic, 31.08.2016 в 20:32.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 20:29
#30
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 27


Цитата:
А "проектанты" и проектировщики - это совсем разные люди.
Продолжение серии "звОнит-звонИТ", "нарисовать-начертить", "не закладная, а монтажная связь" и пр.))

Тогда я "производитель работ", а не прораб. Хахах
Интеллигентный прораб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:37
#31
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Интеллигентный прораб Посмотреть сообщение
"нарисовать-начертить"
-разработать-составить
Сейчас буквоеды набигут.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
серьезные отраслевые промбъекты (это где нет таджиков
С кадрами надо работать. Иначе нахрена тогда ИТР? В "кунсткамеру" фоточки выкладывать?)))
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 09:40
#32
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 547


Цитата:
Сообщение от Интеллигентный прораб Посмотреть сообщение
Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной.
Ну такое всегда было. Проектировщики хают линейщиков, те, в свою очередь, проектировщиков. Такова человеческая сущность: многие пытаются самоутвердиться за счет уничижения других (особенно "за глаза", чтобы не услышать мотивированный ответ), зачастую от собственной безграмотности. Проектировщики не представляют, как будет строиться то, что они рисуют, а прорабы не могут прочитать чертежи.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 10:17
| 1 #33
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
прорабы очень уважаемые люди. потому что они создают материальные ценности
А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 10:28
1 | 1 #34
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???
Я видел тоннели, построенные не по проекту, превосходящие ту чушь, что была на бумаге изначально
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 10:29
#35
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


Один прораб, получая от меня в работу чертежи сказал: у нас раньше не было чертежей и лучше получалось строить!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 10:30
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,013


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???
Не совсем корректный вопрос. Хороший руководитель работ/прораб "вытянет" и провальный проект, а хороший проект при невменяемых исполнителях на стройке поможет лишь для отмазки проектировщикам-когда начнут раздавать слонов.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 10:55
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,047


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???
Проектировщики создают интеллектуальные ценности. Материальная ценность - бумага. Несколько килограмм. А прораб - кубы кладки, бетона и прочее. В глазах обычных заказчиков это гораздо большая ценность. "Что это - 5 кг бумажек стоят как десять тонн пшеницы? Или как станок"?

И безо всяких проектов прорабы очень много делали и могут сделать. И не "собачьи будки". Строили всё - и жилье, и сельхоздания, и мосты. Были бы деньги и материалы. Даже мне самому довелось без проекта строить подземный КП корпуса ПВО.

Да и сейчас всякие "коттеджи" строят. Но это неправильные, неинтеллигентные прорабы.

Конечно, небоскреб без проекта никто не построит.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 11:06
#38
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,904


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И безо всяких проектов прорабы очень много делали и могут сделать. И не "собачьи будки". Строили всё - и жилье, и сельхоздания, и мосты. Были бы деньги и материалы.

Государство у нас богатое.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2016, 11:26
#39
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Да и сейчас всякие "коттеджи" строят. Но это неправильные, неинтеллигентные прорабы
Надо менять ник срочно))))
Интеллигентный прораб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2016, 11:30
#40
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 106


Ранее, во многих крупных проектных институтах не брали бывших прорабов, это было железное ТАБУ. Такое отношение к ним сложилось после многолетнего опыта работы и общения с некоторыми представителями, для которых было сделано исключение. Основные недостатки у них низкий кругозор, поскольку прорабы ведут объект 1-2 шт в год, а у проектировщика количество сданных объектов (готовых проектов стадий П и РД) от 10 до 20 шт разной степени сложности. За лет 10-20 набирается огромная разница в опыте работы со смежниками, заказчиками, разными подрядными организациями, своими-же проектными субчиками, понимание силы конкурентов, партнеров, порядок работы с госорганами, умение учитывать интересы заказчиков. Нормальный проектировщик с приличным опытом работы спокойно может брать совершенно разнообразные типы объектов , это и сборняк, и монолит, и металл, и реконструкция (с усилениями несущих/ненесущих элементов, фундаментов (винтовые, набивные, РИТ, JET, расширение, ценентация, химзакрепление и т.д.), надстройки, врезки этажей и т.д.), это котлованы (распорные, анкерные, нагельные, с маячными сваями, с анкерными плитами, стены в грунте, Ларсен, отдельно стоящия с затяжкой, секущиеся, касательные, учет барражных эффектов, выторфовки, водопонижение, заморозка и.т.д), пректирование любых типов фундаментов (свайные, плитные, ленточные, отдельно стоящие). Для принятия обоснованных решений по выбору любых вышеперечисленных вариантов нужно их уметь применять, знать все сложности тех или иных технологий, т. е. пройти реально ОЧЕНЬ длинный путь. Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам, если только лет через 10-20, а они тоже на месте не стоят, опыт оъектов потихоньку набирается, и проектировщик с опытом 200 объектов за плечами всегда будет проигрывать тому, у кого 400 объектов (сооружений) за плечами. Тем более у каждого с собой тянется электронная база узлов, деталей, техничеческих решений, серий измеряемая гигабайтами. Такой проектировщик просто достает готовые материалы, меняет штамп и 95% проекта делает форму раз, это уменьшает затраты любой проектной фирмы, где он работает, уменьшает время (иногда на порядок) выдачи проекта, дает варианты заказчику для решения его ПРОБЛЕМ. Ну какую конкуренцию может составить прораб, вы о чем. Заниматься каждый должен своим делом, остальным лучше не влезать ибо потеря времени.
А на одну зарплату нормальный проектировщик со стажем отродясь не жил. Мало того, есть периоды, когда этой зарплаты на фоне общих доходов и не видно совсем (ну не в кризис разумеется).
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Из прорабов в проектировщики?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опрос-тема сколько зарабатывают проектировщики Witsoon Разное 583 10.03.2017 18:56
Должны ли проектировщики прописывать объемы? solnsce28@ Организация проектирования и оформление документации 4 29.12.2015 11:33
Правильно ли проектировщики приняли фундамент под дизельгенератор (1 МВт)? zzzmike Основания и фундаменты 5 27.05.2014 15:05
Почему проектировщики сами себе противоречат? temikmatemik Разное 153 19.01.2010 22:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||