NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры с учетом прогрессирующего обрушения

Перехлест арматуры с учетом прогрессирующего обрушения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2017, 14:09 #1
Перехлест арматуры с учетом прогрессирующего обрушения
Богдан77
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 10

Богдан77 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Поделитесь мнениям кто как стыкует арматуру в балках с учетом прогрессирующего обрушения? Ведь в эксплуатационном режиме нижнюю арматуру надо стыковать на опоре, но в случае разрушения среднего пилона максимальной нижний момент в балке будет в сечении над этим пилоном а там как раз перехлест арматуры.
Просмотров: 4006
 
Непрочитано 02.04.2017, 15:19
#2
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Неправильно тема заявлена. Надо так:
Прогрессирующее обрушение с учетом перехлеста арматуры.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2017, 19:14
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,155


Цитата:
Сообщение от Богдан77 Посмотреть сообщение
в случае разрушения среднего пилона максимальной нижний момент в балке будет в сечении над этим пилоном а там как раз перехлест арматуры.
уточните, в чем конкретно проблема? в случае прогрессирующего обрушения требуется повышенный перехлест?
или запрещается стыковать арматуру в месте максимального момента?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2017, 22:45
#4
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


Стыковать арматуру в зоне максимального момента не запрещается. Для соблюдения требований защиты против прогрессирующего обрушения перехлест нужно делать у всех стержней (хоть растянутых, хоть сжатых (в т.ч. сжатых конструктивных)).
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 13:26
1 | #5
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в случае прогрессирующего обрушения требуется повышенный перехлест?
Очевидно, да. Но насколько - вот это вопрос.
проанализировав следующие источники:
1 . Пособие по проектированию жилых зданий. вып.3
2. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ, 1999.
3. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ, 2002
4. РЕКОМЕНДАЦИИ по защите монолитных жилых зданий от прогрессирующего обрушения, 2005
5. РЕКОМЕНДАЦИИ по защите высотных зданий от прогрессирующего обрушения, 2006
6. СТО – 008 – 02495342 – 2009 Предотвращение прогрессирующего обрушения железобетонных монолитных конструкций зданий. Проектирование и расчет,

я сделал определённые выводы
Для реализации пластического сценария разрушения необходимо, чтобы запас по прочности для соединений элементов ж/б конструкций по хрупкому сценарию был в 1,5 больше, чем запас по пластичному (об этом сказано во всех источниках, кроме [6]).
Т. е. базовую длину анкеровки арматуры для здания, рассчитываемого на прогрессирующее обрушение, можно вычислить из выражения:
l_(0,an)=1,5(R_s A_s)/(η_1 η_2 R_bt )
Но при этом, в соответствии с логикой расчёта на аварийное воздействие, расчётные характеристики арматуры и бетона следует брать с пониженными коэффициентами надёжности по материалу, а арматура, вдобавок, ещё умножается на коэффициент условия работы (про это указано только в [1,2,3]).
Ниже в таблице сведены коэффициенты, применяемые согласно различным рекомендациям и результат расчёта базовой длины анкеровки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкеровка.jpg
Просмотров: 34
Размер:	59.4 Кб
ID:	194023  

Последний раз редактировалось RC1, 25.09.2017 в 18:12.
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 22:08
#6
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в случае прогрессирующего обрушения требуется повышенный перехлест?
я считаю, что нужно. Но насколько именно ?- вот это вопрос.
В СТО-008-02495342-2009 Предотвращение прогрессирующего обрушения железобетонных монолитных конструкций зданий
в п.8.3 сказано, что надо увеличить на 20% по сравнению с обычным расчётом.

А если самому прикинуть из соображения превышения несущей способности по бетону над несущей способностью арматуры в 1,5 раза (для пластического механизма), то результаты разнятся в зависимости от используемых коэффициентов надёжности по материалу и условия работы арматуры
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 09:36
1 | #7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Тема ПРазрушения в нормах появилась в РФ а не в СССР, потому освещена тяп ляп, ни решений, ни принципов армирования, ни расчетов, ни толковых требований...
Потому следовать нужно логике. Не пытайтесь рассчитать конструкцию так, что бы при разрушении колонны все конструкции остались в рабочем состоянии и даже деформации не превышали нормативных, это безумие. Все что требуется, это предотвратить обрушение всего здания или корпуса здания. При этом конструкции должны зависать, но не сохранять рабочее положение как при нормальной эксплуатации. Если у вас удалена колонна, то этажи не должны обрушиться, но могут деформироваться без ограничений. Потому нижний момент на опоре вряд ли стоит учитывать, все сводится к растяжению элементов.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 10:22
#8
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Тема ПРазрушения в нормах появилась в РФ а не в СССР
Не соглашусь.
Сразу После события в лондоне в1969г у нас стали думать над этой проблемой и появляться научные статьи, рекомендации. Наиболее удачно этот вопрос освещён в пособии по проектированию вып.3 1989

А, вообще, метод предельного равновесия ещё древнее
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 10:31
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
После события в лондоне в1969г у нас стали думать над этой проблемой и появляться научные статьи, рекомендации
скажу иначе, освещение в нормативах произошло в РФ и освещено никудышно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 10:54
#10
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


вопрос по теме:
А вы увеличиваете перехлёст для зданий, рассчитываемых на прогрессирующее обрушение? Если да, то на сколько?

Offtop: Попрошу-ка я автора темы сделать опросник
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 11:15
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
А вы увеличиваете перехлёст для зданий, рассчитываемых на прогрессирующее обрушение? Если да, то на сколько?
нет таких указаний в нормах. Но в плитах основная непрерывная сетка должна присутствовать для нижней и верхней арматуры, вся прочая дополнительно. На основной сетке все и должно зависнуть.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 11:32
#12
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нет таких указаний в нормах.
Я конечно понимаю, что СТО, про которое я написал в #5, нет в обязательном перечне, но всё же следует обратить на него внимание.

Также следует обратить внимание на документы

1 . Пособие по проектированию жилых зданий. вып.3
2. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ, 1999.
3. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ, 2002
4. РЕКОМЕНДАЦИИ по защите монолитных жилых зданий от прогрессирующего обрушения, 2005
5. РЕКОМЕНДАЦИИ по защите высотных зданий от прогрессирующего обрушения, 2006

где говорится о необходимости обеспечить запас в 1,5 раза по хрупкому механизму
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 11:59
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
РЕКОМЕНДАЦИИ
это не нормативы. Нормативов нет, потому как и быть не может. Нужно в нормах описать какие опасные схемы каркасов зданий не следует использовать (большепролетные, безбалочные, пространственные покрытия, стремиться что бы колонны работали на сжатие бетонным сечением, а не арматурой, соотношения балок к пролету 1/10-1/8 и пр.), все остальное от лукавого, т.к. нет исходных данных - на какое воздействие производится расчет. Не развалится от взрыва 1 колонны, взорвут 3. А заказчик будет пальцем показывать на соседнее здание, что стоит уже 80 лет и говорить "смотри как экономично и пролеты большие и стоит уже 80 лет и ничего, а вы мне тут бомбоубежище проектируете, какого хрена?"
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 13:20
#14
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Сколько убирать колонн и как их убирать (удалять,взрывать) - это вопрос для другой темы.

Хорошо. Нет норм. Ну а физика? Если мы плавно будем тянуть за арматурный стержень, заанкеренный по СП, то порвётся по металлу (пластично). А если резко, то по бетону (хрупко) - ведь так?
Чтобы не было хрупкого разрушения надо обеспечить 1,5 запас (уже третий раз пишу эту фразу)

Можно провести аналогию с сейсмикой, где согласно СП 14 нужно перехлёст на 30% увеличить
Думаю, что при аварийной ситуации скорость вырывания арматуры будет не мене чем при сейсмике.
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 14:40
#15
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Не важно что и как порвется, важно чтобы все здание не рухнуло от этого, а запас 1,5 это дичь
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:11
#16
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Если у вас удалена колонна, то этажи не должны обрушиться, но могут деформироваться без ограничений
у нас же здание не из резины сделано. Не знаю таких расчетных комплексов которые максимально приближенно к реальности могут посчитать. Можно конечно принести в экспертизу результаты расчета с прогибом в 5 метров, но это такое себе будет...
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:16
#17
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
с прогибом в 5 метров, но это такое себе будет...
Не о том речь, а о том что по прочности например перекрытие без колонны проходит, а по прогибу нет.
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:48
#18
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 69


Извините, но не очень понял про полуторный запас, чтобы хрупко не ломалось, нужен полуторный запас по бетону? А он обеспечивается увеличением анкеровки разве?
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:58
#19
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Не о том речь, а о том что по прочности например перекрытие без колонны проходит, а по прогибу нет.
Перекрытие бесконечно деформироваться не может, хоть в 30 раз увеличить перехлест, течет нижняя арматура, перед этим выключается из работы бетон и все.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:12
#20
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Vas130274 Посмотреть сообщение
Извините, но не очень понял про полуторный запас, чтобы хрупко не ломалось, нужен полуторный запас по бетону? А он обеспечивается увеличением анкеровки разве?
Хрупкое - это вырыв арматуры из зоны анкеровки (или разрыв нахлёсточного соединения): Rbond*us*lan (для нахлёста х 1,1)
Пластичное: - Rs*As
RC1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры с учетом прогрессирующего обрушения

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Величина защитного слоя бетона при стыковании арматуры методом ванной сварки Sitnik Dmitriy Железобетонные конструкции 8 01.09.2016 15:58
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 53 22.04.2015 11:40
Помогите найти программу для оптимальной оптимизации обрезков арматуры и подсчета остатков ALEN1986 Программирование 8 22.11.2013 10:11
Об анкеровке арматуры сжатой зоны монолитной балки. Бихич Железобетонные конструкции 3 14.08.2013 14:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы