dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Допустимо ли соединять баллон (аргон) и редуктор гибким рукавом ВД?

Допустимо ли соединять баллон (аргон) и редуктор гибким рукавом ВД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2017, 12:30 #1
Допустимо ли соединять баллон (аргон) и редуктор гибким рукавом ВД?
Crotique
 
Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 139

Crotique вне форума Вставить имя

У нас сварщики хотят убрать баллоны с аргоном из рабочего помещения, соединив их с редуктором (который хотят оставить внутри) гибким рукавом.
Я дилетант в этом вопросе, но что-то подсказывает, что так делать не надо...
Есть ли какие-то требования?
Просмотров: 3236
 
Непрочитано 04.04.2017, 13:11
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,884
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


нет. Так нельзя. Давление в баллоне 150 атм., соответственно надо лили специальные шланги, или редуктор тоже снаружи. Обычно ставят специальные скрутки (из трубы или спецшлангов в оплетке) на которые ставят несколько баллонов, проводят магистраль из трубы и на нее уже ставят редуктор.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2017, 13:30
#3
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
нет. Так нельзя. Давление в баллоне 150 атм., соответственно надо лили специальные шланги, или редуктор тоже снаружи. Обычно ставят специальные скрутки (из трубы или спецшлангов в оплетке) на которые ставят несколько баллонов, проводят магистраль из трубы и на нее уже ставят редуктор.
Интуитивно это было понятно. А где можно посмотреть пример?

UPD: Нашел ПБ 03-576-03
10.3.6. Выпуск газов из баллонов в емкости с меньшим рабочим давлением должен производиться через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет.

Получается, что как бы нельзя вообще. Во всяком случае, не на метры разносить, и не гибким шлангом.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Тогда еще вопрос:

Можно ли поставить один редуктор (кондовый) на улице, а внутри помещения оставить их любимый (который, во-первых, им постоянно нужен для регулировки; во-вторых, нежный и не любит морозов). Будет работать редуктор с низким давлением на входе?
Crotique вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2017, 14:59
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,884
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


https://yandex.ru/search/?text=Переп...270457&win=239
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2017, 17:37
1 | #5
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 753


Crotique, ПБ отменены, действует ФНП Приказ №116. Текст там почти тот же.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2017, 19:25
#6
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
У нас сварщики хотят убрать баллоны с аргоном из рабочего помещения, соединив их с редуктором (который хотят оставить внутри) гибким рукавом.
Я дилетант в этом вопросе, но что-то подсказывает, что так делать не надо...
Есть ли какие-то требования?
Гибкий рукав с таким давлением при срыве с резьбы рубит всех всё в радиусе своей длины в капусту. Проходить через перегородки гибкими соединениями не стоит.

Прямых запретов использования гибких рукавов нет, т. к. их используют для присоединения к трубопроводу. Сам рукав - это временное или мобильное соединение.




Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Нашел ПБ 03-576-03
10.3.6.
Данный пункт не регламентирует места установки редуктора: можно на баллоне, можно на рампе, можно прямо перед реципиентом.


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Можно ли поставить один редуктор (кондовый) на улице, а внутри помещения оставить их любимый (который, во-первых, им постоянно нужен для регулировки; во-вторых, нежный и не любит морозов). Будет работать редуктор с низким давлением на входе?
Полно регуляторов-стабилизаторов давления для всякого пневмоинструмента и исполнительных механизмов КИП. Баллонный редуктор, рассчитанный на входное 15-20 МПа, может не дать требуемого расхода. Однако, баллоны разряжают до остаточного 0,05 МПа, так что что-то дуть должно.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 18:25
#7
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Можно ли поставить один редуктор (кондовый) на улице, а внутри помещения оставить их любимый (который, во-первых, им постоянно нужен для регулировки; во-вторых, нежный и не любит морозов). Будет работать редуктор с низким давлением на входе?
А зачем наружному кондовому редуктору работать как редуктору? Пусть работает как клапан: "открыто-закрыто". Внутренний редуктор будет для регулировки. Только трубопровод весь до редуктора (или предохранительного клапана) нужно проектировать из труб, из расчета на 20 МПа.
У нас ещё и предохранительные клапана на расходную линию низкого давления после редуктора обязательно предусматривают.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2017, 13:07
#8
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 139


Следующий вопрос: нужно ли трубопровод 12 атм. внутри помещения делать по СНиП 42-01-2002, или (с поправкой на негорючесть) существуют иные решения?
Например, возможно ли соединять трубы не сваркой, а резьбой?
Crotique вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 22:24
#9
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Следующий вопрос: нужно ли трубопровод 12 атм. внутри помещения делать по СНиП 42-01-2002, или (с поправкой на негорючесть) существуют иные решения?
Например, возможно ли соединять трубы не сваркой, а резьбой?
Не нужно: во-первых, СНиП давно заменили на СП; во-вторых, решительно непонятно, какую "поправку на негорючесть" Вы думаете принять.

Иные решения существуют: трубопровод аргона можно проектировать, как технологический, с соответствующей нормативной базой: ТР ТС 032, пр. РТН 116 (ФНП на оборудование под давлением), пр. ФСЭТАН 784 (РБ на технологические трубопроводы).

Резьбовые соединения труб можно применить, но это не так просто, как кажется на первый взгляд: чугунина применяется ограниченно, цветмет относительно дорог и редко изготавливактся в больших диаметрах; плюс нюансы собираемости участков трубопровода. По материалам для уплотнения резьб - полагаю, что ФУМ и сантехническая нить будут держать 1,2 МПа, но официальных документов на эту тему не встречал.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 19:52
#10
Виталий_К


 
Регистрация: 14.04.2017
Сообщений: 1


Вот одна и та же песня. Сварщики, электрики. Они 40лет сварщики и электрики, поэтому лучше всех все знают. Аргон и углекислоту лучше хранить в отапливаемом помещении, поскольку на морозе давление газа падает и выход меньше. Во вторых пусть они покажут каким рукавом они планируют подводить аргон. Это 14МПА на новом баллоне. Крутить надо не редуктор для регулировки, а подачу на ротаметре. У меня идут два ротаметра в смесителе, один на СО2 другой на Ar. Можно и TIG/MIG от одного рукава на посту питать. Так что сварщикам лучше чем-нить тяжелым по ногам треснуть, чем они потом по голове получат. Наверное они где то слышали что аргон на потенцию влияет, вот и беспокоятся. Но это уже без комментариев.

Последний раз редактировалось Виталий_К, 14.04.2017 в 20:03.
Виталий_К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 22:18
#11
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 139


Ну втащат на зиму баллоны назад. Это не они придумали, а начальство, которому какие-то проверяльщики капали на голову.
Все, мы уже делаем сварной трубопровод из нержавейки с фитингами по концам. Он выходит сквозь стену на улицу, а там к нему привинчен гибкий шланг III-9-2.

И как инертный (инертный, Карл!) газ может на что-то влиять?
Crotique вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 22:56
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,884
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Виталий_К Посмотреть сообщение
Они 40лет сварщики и электрики, поэтому лучше всех все знают
ну-ну... вчерашние школьники, без 40 лет опыта, но с красивой бумажкой за которую родители заплатили знают больше.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2017, 16:14
#13
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
И как инертный (инертный, Карл!) газ может на что-то влиять?
6 м3 аргона в баллоне вполне достаточно, чтобы вытеснить кислород из небольшого помещения. А дальше - тихая и незаметная смерть. Удушья при отсутствии CO2 человек не ощущает.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2017, 23:10
#14
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
6 м3 аргона в баллоне вполне достаточно, чтобы вытеснить кислород из небольшого помещения. А дальше - тихая и незаметная смерть. Удушья при отсутствии CO2 человек не ощущает.
Это да, но потенция-то тут при чем?
Crotique вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 10:16
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,884
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
6 м3
Это 2х2х1.5. Т.е даже если поставить в бытовку, то в ней 2.4х6х2.3=33.12м3. Как-то уж совсем маленькое помещение получается))) Думаю, что живой человек в таком долго и сам находится не будет).
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:30
#16
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Это 2х2х1.5. Т.е даже если поставить в бытовку, то в ней 2.4х6х2.3=33.12м3. Как-то уж совсем маленькое помещение получается))) Думаю, что живой человек в таком долго и сам находится не будет).
В норме содержание кислорода в воздухе 20 % объемных. Опасной считается концентрация 16 % объёмных (в разных источниках приводят разные цифры, а сигнализаторы настраивают на 19 %). В случае с бытовкой 33,12*0,2=6,62; 6,62/(33,12+6)=0,17. Т. е. убежать успеешь, если сообразишь, что происходит.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 08:19
#17
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Ну втащат на зиму баллоны назад. Это не они придумали, а начальство, которому какие-то проверяльщики капали на голову.
Всё правильно.
Сосуды под давлением (баллоны) в производственном помещении держать нельзя (кроме специально оговоренных случаев).
Нужно ставить их в отапливаемый пристрой (шкаф с обогревом).
При этом нужно выполнить довольно много требований по обеспечению безопасности!

Если же аргон подается в помещение, в котором может вытеснить кислород до уровня, меньшего, чем допустимый, то необходимо ставить газоанализатор (на содержание кислорода) с сигнализацией!
Размещение баллонов на возможность вытеснения аргона на этот момент влияет слабо - аргон-то поступает в помещение в любом случае.

Не надо забывать при этом, что аргон тяжелее воздуха и может полностью заполнить приямки и подвал.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Допустимо ли соединять баллон (аргон) и редуктор гибким рукавом ВД?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Редуктор по паспорту имеет передаточное отношение 14,14; стандартного редуктора с таким передаточным отношением нет. Какой выбрать? Eve90 Машиностроение 6 20.12.2013 19:00
Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа? Сергей Юрьевич Металлические конструкции 35 29.12.2012 02:33
Как называется редуктор? RustamV Машиностроение 4 19.09.2012 08:06
Вопрос инженерам-механикам и прочим машиностроителям, про редуктор Rost Машиностроение 62 12.04.2012 12:20
Допустимо ли освещать классы в школе вторым светом? Arrh Архитектура 21 22.09.2010 11:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||