Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как обстоят дела с международными проектами?

Как обстоят дела с международными проектами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2017, 13:56
Как обстоят дела с международными проектами?
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 156

Виkтор вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, коллеги!

В моей нынешней компании идет пару международных проекта (проекты с участием иностранных компании). Совещания/деловая переписка на иностранных языках, адаптация иностранной документации, командировки и т.п.
Работаю в строительном отделе. Лично для меня эта тема супер актуальна, хотелось бы продолжить принимать участие в подобных интересных проектах, считаю, что это идеально подходит тем, кто развивает не только "узкопрофессинальные" навыки внутри своей специализации, но навыки деловой этики, общения с коллегами иностранных компаний и т.п.
Однако, процент компаний, вовлеченных в подобные проекты чрезвычайно низок (за Москву и Питер говорить не берусь, но хотелось бы услышать как обстоят дела там). То есть, работаю в подобной компании, попадаешь в некую ловушку, т.к. уйти из нее (без переезда) особо некуда.

Собственно вопрос: как в Вашей компании обстоят дела с международными проектами?
И интересна ли Вам эта тема или же считаете, что развитие именно специфических навыков по узкой специализации важнее и целесообразнее?

PS: моя первая тема/сообщение на форуме, всем пива
Просмотров: 17444
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:03
#81
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от Ал-й


Некая рабочка, выполненная в РФ по концептам иностранцев?




Очень упрощённо - да.
Самое простое - посмотреть примеры стадионов, в которых иностранцы отметились (обычно речь о покрытиях). Рабочка как рабочка... чертежи отдельные выкладываются на том же http://www.skyscrapercity.com/ равно как и фотографии с решениями (узлы и т.п.)
А что еще нужно? Оформленные расчеты?
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:04
#82
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А представьте объяснить это у нас заказчику
Всё объясняет смета. Просто многим словесное обоснование кажется наиболее дешёвым. Договариваться на словах порой действительно дешевле, но вот реальная работа подводит.

"Складно было на бумаге, да забыли про овраги"(с).
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:04
#83
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А представьте объяснить это у нас заказчику, что конструктору "какого-то мостика", надо заплатить кучу денег?
Так оно и выглядит по другому. Есть конкурс. Арх нарисовал этот мостик (и внешний вид мостика - собственность арха). Нравится - заплати столько, сколько он скажет. А он попросит не мало. И конструктора не обидит.
А не нравится - пожалуйста, есть и другие варианты:
http://hdoboi.net/uploads/hd/937425_...belom_foto.jpg
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:07
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
заплати столько, сколько он скажет
Интересный подход к делу. Объективный.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А не нравится - пожалуйста, есть и другие варианты:
На арапа берёшь?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:10
#85
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Интересный подход к делу. Объективный.
Ну ведь работает же. Кто то же покупает Vertu.
Конечно, арх ходит по грани со своим ценообразованием, но...
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:14
#86
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Конечно, арх ходит по грани со своим ценообразованием, но...
Ты же не будешь оспаривать, что к этому вынуждают обстоятельства? Или скажем более точно - определённые благоприятные/не благоприятные условия. Например рынок материалов, как актуальный для арха в первую очередь.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:17
#87
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ты же не будешь оспариыать, что к этому вынуждают обстоятельства?
Мне работать пора ))
Но я добавлю. Когда я узнал сколько за месяц работы (по принципу - за каждый доп. месяц - ну вы в курсе сколько доплатить) фирма западного архитектора получает на таком объекте как, например, этот https://pbs.twimg.com/media/Cah5fCuW4AAnCq_.jpg
- я чуть курить не захотел попробовать.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:20
#88
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Мне работать пора ))
Правильно. Такбы я тебе через два-три поста доказал, что причина "трудностей" иностранных архов не в конструкторах РФ.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:53
#89
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
причина "трудностей" иностранных архов не в конструкторах РФ.
Доказывать нужно не мне а архам. Мне было бы на данном этапе выгодно, чтобы они поверили.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:02
#90
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Доказывать нужно не мне а архам. Мне было бы на данном этапе выгодно, чтобы они поверили.
Кстати, что ты можешь сказать об пластификаторах бетона? Оказывают ли они влияние на монолитное строительство?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:05
#91
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Кстати, что ты можешь сказать об пластификаторах бетона? Оказывают ли они влияние на монолитное строительство?
Это к Каприелову. =)
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2017, 13:10
#92
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,189
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это к Каприелову. =)
ну так сразу не стоит) не 60+ этажей строит...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 09:49
3 | 2 #93
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,487


Платную статью можно почитать полностью здесь.
Статья интересная, но можно поспорить. А вот этоти абзацы отлить в граните:
Цитата:
Самый большой спрос на услуги промышленного проектирования и строительства предъявляют государственные компании либо бизнес-структуры, де-факто контролируемые высокопоставленными чиновниками (эту категорию заказчиков мы условно назвали «мастера распила»). Однако открытый рынок этого спроса практически не чувствует. Его осваивают нерыночные игроки, так называемые кэптивные подрядчики.

Вторую многочисленную категорию заказчиков можно назвать «любители демпинга». Эти компании не сидят на бюджетных потоках, но и у них, как ни странно, нет стремления добиваться высокой отдачи от инвестиций в новые индустриальные активы. У «любителей демпинга» в отличие от «мастеров распила» нет приближенных подрядчиков. Тех, кто будет реализовывать их проекты, они ищут на открытом рынке — по принципу «лишь бы подешевле». Это основной и чаще всего единственный критерий выбора подрядчика. Из года в год, от одного объекта к другому они как заведенные действуют по одному и тому же сценарию: выгоняют одного дешевого подрядчика, разбирают недострой, несут убытки, находят другого подрядчика, тоже дешевого, снова разочаровываются, снова выгоняют, снова теряют время и деньги и снова ищут «лишь бы подешевле». В своих добровольных мучениях эти заказчики напоминают тех мышей, которые кололись, плакали, но продолжали есть кактусы.

Отсутствие зрелого заказчика — главная проблема сегодняшнего рынка. Адекватные заказчики тоже встречаются, но их можно пересчитать по пальцам, и погоду на рынке делают не они, а «мастера распила» и «любители демпинга», генерирующие низкоквалифицированный спрос.
----- добавлено через ~5 мин. -----
А здесь автор противоречит сам себе, ну журналюга, что с него взять:
Цитата:
Массовый российский заказчик еще с 1990-х годов, когда делались попытки воспользоваться услугами иностранных инжиниринговых фирм, пребывает в заблуждении, что ЕРС–подряд — это не просто дорого, а чересчур дорого. В девяти случаях из десяти они раздают проектирование нового предприятия, комплектование его оборудованием и строительство разным подрядчикам, свято веря, что «так будет дешевле». Тем самым они взваливают на себя массу специфических рисков, с которыми далеко не всегда достойно и быстро справляются. В итоге страдает качество их новых объектов, перерасходуются бюджеты, срываются сроки окупаемости инвестиций и так далее.

Из-за дефицита ЕРС-контрактов «правильным» подрядчикам очень трудно подниматься на высшую ступень профессионализма — становиться интеграторами полного цикла. Им просто не на чем практиковаться.
Т.е. самим нанимать кучу подрядчиков, это взваливать на себя риски, а доверить набор тех же подрядчиков и поставщиков тем, кому "не на чем практиковаться", это комильфо. У себя (у заказчика) можно практически любой вопрос решить с соответствующими службами, причем быстро (своя служба может получить по голове если будет сопротивляться прогрессу), а на вопросы всяких левых подрядчиков отвечать будут "на отвяжись". Ну и еще ньюансы есть. Так что разделение проектирования, поставки и стройки вполне себе нормальная практика В УСЛОВИЯХ РФ.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:02
#94
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что разделение проектирования, поставки и стройки вполне себе нормальная практика В УСЛОВИЯХ РФ.
Текущая, но не нормальная
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:06
| 1 #95
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Текущая, но не нормальная
В текущих условиях ЕРС подряды силами отечественных компаний возможны только там, где технология ОЧЕНЬ простая.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:39
#96
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В текущих условиях ЕРС подряды силами отечественных компаний возможны только там, где технология ОЧЕНЬ простая.
Тут не особо поспоришь.
Но попытки делаются и с не простыми технологиями. Из знакомых мне, вот большой объект на EPC, Амурский ГПЗ, идет стройка. Они же будут вести и «Арктик-СПГ-2».
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 11:02
#97
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Текущая, но не нормальная
Разделение имеет триаду -
1.Заказчик;
2.Генпроектировщик;
3.Генподрядчик.
Самая эффективная модель. И не следует видеть в эффективности только лишь ценовой критерий.
Хоть я эту статью и привёл в качестве ссылочного материала, но только лишь в той её части, которая касается привлечения иностранных проектов в где есть отличие качества для "Лондона" и "Красноярска".
Сама же статья имеет в себе перечесление конкретных компаний, что не говорит об полной объективности мнения.
Желания занизить эффективность разделения полномочий в угоду строительства "под ключ" - известная история.

П.с. Разделениями полномочий не является "выбросывание" какойто структуры до завершения полного цикла.
А вот, кстати говоря, услуги "под ключ" и применяемый под эту модель инструментарий как раз требует полного расчёта и снятие обязательств на определённых этапах цикла. В этом и заключается мнимая эффективность по удешлевнию строительства.

Всё в тойже теме про "Помогите с оборудованием...." Агамемнон наилучшим образом преподнёс и разжевал методологию на примерах коммуникативных моделей (варианты моделей) "менеджер-инженер". Наиболее близкая ситуация - выбрасывание "проектных" компетенций из офиса на фриланс при оставлении в офисе "управление", как перспектива банкротства в пределе.
Модель "под ключ" предлагает тоже самое - оставить пункт "1.Заказчик" беря на себя полномочия по пунктам 2 и 3 и делегируя их на фриланс.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.06.2017 в 11:23.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 11:28
| 1 #98
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Желания занизить эффективность разделения полномочий в угоду строительства "под ключ" - известная история.
Для туп-манагеров это неизвестная история. Желание сделать все "под ключ" и чтоб вопросов не было, а пришел суперчеловек и молча всем слелал хорошо. Самое смешное, что все уверены, что в РФ это невозможно (частично правда), а вот если придут с просвещенного запада, то все сделают хорошо (полный бред).
На приличный объект в 20 ярдов рублей, когда доллар был 30 р. вполне хватало 30-40 человек с не самыми высокими зарплатами на связку проектировщики-поставщики-монтажники-эксплуатация. Сколько бы стоила шобла буржуев, которая в нашей специфики нихрена не шарит даже представить боюсь.
Желание ни за что не отвечать из туп-манагеров можно выбить толко вместе с зубами. Принимать решения и нести ответсвенность могут не только лишь все...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 11:34
#99
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Самое смешное, что все уверены, что в РФ это невозможно (частично правда), а вот если придут с просвещенного запада, то все сделают хорошо (полный бред).
Цитируя вышеупомянутого автора по памяти -"Продажа "западных технологий" на другую территорию предпологает на нчальном этапе обсёр местных технологий".
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 12:49
#100
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Разделение имеет триаду -
1.Заказчик;
2.Генпроектировщик;
3.Генподрядчик.
Самая эффективная модель.
А мир знает об этом?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"1.Заказчик" беря на себя полномочия по пунктам 2 и 3 и делегируя их на фриланс.
Заказчик никаких полномочий, кроме заказчика, на себя не берет. А п.п.2,3 это EPC подрядчик, начиная от лицензий на технологии, заканчивая гарантийным обслуживанием
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как обстоят дела с международными проектами?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу литературу по истории инженерного дела в древнем Риме и средние века. freegad Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.03.2016 21:36
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела antim111 Технология и организация строительства 1942 10.12.2015 12:45
Как обстоят дела в строительной отрасли города Москвы? A.ST Профессии и трудовые отношения 17 22.05.2015 15:12
Какие сайты с проектами вы показываете заказчику для определения желаемого приблизительного варианта исполнения? AnageN Архитектура 1 13.11.2009 14:38
Управление строительными проектами Чувак Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.02.2008 12:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||