dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Про расчет по трещиностойкости на основе нелинейной деформационной модели

Про расчет по трещиностойкости на основе нелинейной деформационной модели

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 19:37 1 | #1
Про расчет по трещиностойкости на основе нелинейной деформационной модели
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 137

Fag вне форума Вставить имя

Здравствуйте всем..
Прочитав это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98140

А после это http://scadsoft.com/download/2013Kie...a_treschin.pdf

задался справедливым вопросом, а как быть в случае нетривиальных жб сечений в ригелях рамных фундаментов под различное нестандартное оборудование?

СП 63 в подобных случаях нам говорит - считайте по НДМ!!! Сейчас достаточно много написано различных программ для подобных расчетов. К примеру вот вполне изящная программа http://dwg.ru/dnl/13011 от многоуважаемого tutanhamon.

Но к сожалению нигде я не нашел последовательности действий при счете по 2-й группе на основе НДМ.
При расчете по ндм мы получаем напряжения в бетоне и арматуре. Правильно ли я понимаю, что далее нам следует, по замыслу авторов СП 63, из полученных значений посчитать базовое расстояние между трещинами и определить ширину раскрытия трещин по ф.8.128, приняв коэффициент распределения деформаций равный единице?
Вообщем прошу Вашей помощи, чтобы разобраться...
Спасибо
Просмотров: 2317
 
Непрочитано 15.06.2017, 08:36
1 | #2
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 392


Цитата:
При расчете по ндм мы получаем напряжения в бетоне и арматуре. Правильно ли я понимаю, что далее нам следует, по замыслу авторов СП 63, из полученных значений посчитать базовое расстояние между трещинами и определить ширину раскрытия трещин по ф.8.128
Все правильно, в действительности я так и делаю - в случаях, когда расчет по НДМ оправдан (нестандартное сечение или армирование, ну или тому подобное).
Правда, напряжения в бетоне нас не интересуют - а интересует "площадь сечения растянутого бетона" для вычисления т.н. "базового расстояния между трещинами". В макросе НДМ этого можно добиться, визуализировав сжатую зону бетона, и введя ограничения для Abt согласно п. 8.2.17 СП 63.13330.2012. Хотя можно обойтись и без визуализации - величина растянутой зоны бетона вычисляется прямо в книге Excel, в последних версиях это 93 строка.
Цитата:
приняв коэффициент распределения деформаций равный единице
Да, зачастую так и делаю - когда речь идет о проектировании "с нуля".
Но иногда требуется бо́льшая точность - например, в случаях, когда сечение не проектируется, а проверяется - например, на измененные нагрузки.
Тогда имеет смысл и поточнее определить коэффициент, учитывающий неравномерное распределение деформаций между растянутой арматурой. Для этого надо всего лишь знать напряжения в растянутой арматуре в момент образования трещин, о том, как это сделать - я писал в этой записи в блоге
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.PNG
Просмотров: 85
Размер:	8.0 Кб
ID:	189715  
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 13:03
#3
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 137


Спасибо многоуважаемый tutanhamon..
А скажите как Вы связываете полученные РСУ из scad (и иже с ним), с их длинным набором значений, с расчетом нестандартных сечений по 2й и 1й группе? Не пробывали exel файл полученных значений напряжений (усилий) со скада, поженить с Вашим файлом НДМ? В случае множества нагрузок и их возможных сочетаний, лично я не знаю 100% способа "как что выбрать и ничего не упустить" из длиннющего списка тех цифр, что дает документатор скада.. Поделитесь пожалуйста Вашей методологией расчета..
Fag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 09:54
#4
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Спасибо многоуважаемый tutanhamon..
Велком!
Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
А скажите как Вы связываете полученные РСУ из scad (и иже с ним), с их длинным набором значений, с расчетом нестандартных сечений по 2й и 1й группе? Не пробывали exel файл полученных значений напряжений (усилий) со скада, поженить с Вашим файлом НДМ? В случае множества нагрузок и их возможных сочетаний, лично я не знаю 100% способа "как что выбрать и ничего не упустить" из длиннющего списка тех цифр, что дает документатор скада.. Поделитесь пожалуйста Вашей методологией расчета..
На самом деле - уже все есть в макросе, режим "Пакетного расчета" на вкладке Batch.
В него можно скопировать переменные данные для расчета - по умолчанию это усилия, но данные могут быть любыми - расчетные длины, класс бетона или арматуры, длительность действия нагрузки, предварительное напряжение материала, коэффициенты условий работы и т.п. - те данные, которыми Вы собираетесь варьировать. Для этого предусмотрено три пользовательских параметра - т.н. "Входные параметры" (input). Максимальное количество строк ("комбинаций") может быть 1000.
В процессе расчета данных комбинаций, макрос вычисляет параметры, которые необходимы пользователю - по умолчанию, это коэффициент использования, но всего может быть до пяти "выходных параметров" (output). В частности, для вычисления ширины раскрытия трещин, среди выходных параметров, необходимо получить - напряжения в растянутой арматуре, площадь растянутой арматуры и площадь растянутого бетона (для расчета acrc по формуле (8.128) СП 63.13330.2012). Далее Ваш выбор - Вы можете в соседних столбцах произвести вычисления промежуточных величин, как во вложенном файле примера 44 из Пособия к СП 52 (расстояние между трещинами и коэффициент, учитывающий неравномерное распределение относительных деформаций растянутой арматуры между трещинами), либо просто выбрать наиболее опасную комбинацию - например, по критерию максимальных напряжений в арматуре, а далее считать в чем удобно - в тех же MathCAD или SMath. При необходимости, пользователь может расширить количество получаемых параметров - для этого все коды макроса открыты и не запаролены.
То есть, для того, чтобы оценить Вам наиболее опасную комбинацию - просто копируете данные из МКЭ-программы во вкладку пакетного расчета, проверяете единицы величин, настраиваете параметры, которые хотите получить в результате, и, пока Excel трудится, идете пить чай с моделями. Знаю, что вроде бы уважаемый Romanich делал связь с Роботом - для автоматического получения усилий из элементов расчетной схемы, но я к этому не стремлюсь "в базе" - программ сейчас большое количество, и они все поддерживают экспорт результатов в Excel. Для опытного пользователя не составит труда их отсортировать и скопировать для пакетного расчета.
Ну и при необходимости, пакетный расчет можно использовать для анализа сечения и построения разнообразных красивых графиков - "момент-кривизна", "класс бетона-коэффициент использования", "предварительное напряжение - площадь сжатой зоны" - то есть практически любых, в зависимости от потребностей и желания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.png
Просмотров: 71
Размер:	143.0 Кб
ID:	190719  
Вложения
Тип файла: zip Ширина раскрытия трещин_ACAD2016.zip (1.53 Мб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось tutanhamon, 07.07.2017 в 10:18.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2017, 12:49
#5
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 6


tutanhamon, добрый день.
Хотел бы спросить у вас пару вопросов по расчету раскрытия трещин с использованием нелинейной деформационной модели.

1. Расчет сечения на действие N и M (сжатие\растяжение с прямым изгибом)
Коэффициент определяется по формуле:
, (п.8.218 [1])
где это напряжения в продольной арматуре в сечении с трещиной сразу после образования трещины, которое определяется по пункту 8.2.16[1] по формуле (8.134 [1]):
, в которую мы должны подставить M=M_crc (8.218[1]).
То есть, мы должны найти напряжения от заданной продольной силы и изгибающего момента M_crc. Как найти M_crc?

Пункт 8.2.14 говорит, что мы должны для определения M_crc принять относительную деформацию бетона у растянутой грани равной предельной и решить наши стандартные уравнения по пунктам 8.1.20-8.1.30. Но нигде не сказано ничего про продольную силу.
M_crc нужно считать при N=0 или при N=N_исх?
Как вы думаете? есть ли где-то пояснения?

И как вы понимаете формулу 8.121


2. Что делать в случае если изгиб косой? Mx и My
Или если сжатие с косым изгибом. N, Mx, My.
Как в этом случае считать этот коэффициент?
В приложении к [1] для расчета на ЭВМ приводятся примеры (конечно же без пояснений), там M_crc считается отдельно для каждого направления, как вы думаете, это верно?
Рейнко Лис вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 11:22
#6
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 392


Рейнко Лис, добрый день.
Извиняюсь за длительное молчание.
Попробую высказать собственное мнение по поднятым Вами вопросам - но это лишь мое частное мнение.

Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
1. Расчет сечения на действие N и M (сжатие\растяжение с прямым изгибом)
Коэффициент определяется по формуле:
, (п.8.218 [1])
где это напряжения в продольной арматуре в сечении с трещиной сразу после образования трещины, которое определяется по пункту 8.2.16[1] по формуле (8.134 [1]):
, в которую мы должны подставить M=M_crc (8.218[1]).
То есть, мы должны найти напряжения от заданной продольной силы и изгибающего момента M_crc. Как найти M_crc?

Пункт 8.2.14 говорит, что мы должны для определения M_crc принять относительную деформацию бетона у растянутой грани равной предельной и решить наши стандартные уравнения по пунктам 8.1.20-8.1.30. Но нигде не сказано ничего про продольную силу.
M_crc нужно считать при N=0 или при N=N_исх?
Как вы думаете? есть ли где-то пояснения?
На мой взгляд, определять величину Mcrc требуется с учетом продольной силы, как оно показано в формуле (8.121).
Но с другой стороны, ситуацию, при которой N=N_исх, а момент M=Mcrc представить сложно, усилия в расчетных схемах зависят друг от друга.
На мой взгляд, с точки зрения физического смысла, было бы правильнее определять Mcrc, принимая постоянным эксцентриситет, то есть e = M/N и в результате пакетного расчета определять момент раскрытия трещин и напряжения в момент трещинообразования.
Это соответствует ситуации, когда нагрузки на систему возрастают по линейному закону, соответственно возрастают изгибающий момент и нормальная сила в сечении, и в определенный момент происходит раскрытие трещины, когда деформации бетона растянутой грани превышают предельные.
Цитата:
2. Что делать в случае если изгиб косой? Mx и My
Или если сжатие с косым изгибом. N, Mx, My.
Как в этом случае считать этот коэффициент?
В приложении к [1] для расчета на ЭВМ приводятся примеры (конечно же без пояснений), там M_crc считается отдельно для каждого направления, как вы думаете, это верно?
Тут, на мой взгляд, подход должен быть аналогичным. Итерационно увеличивать все компоненты (N, Mx, My), сохраняя постоянным соотношение между ними, до той величины, пока не произойдет раскрытие трещины.
В итоге ведь интересует не момент раскрытия трещин, а напряжения в растянутой арматуре в момент раскрытия трещин.

Последний раз редактировалось tutanhamon, 17.10.2017 в 11:48.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 12:55
| 1 #7
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 32


Добрый день!
Для прояснения по поводу Mcrc и СигмаS в случае симметричного армирования и не НДМ посмотрите пример 44 из Пособия к СП 52-101-2003.
Момент трещиннобразования при действии в сечении силы N зависит от нее потому, что сила N обжимает (растягивает) сечение и препятствует (или способствует) раскрытию трещин в отличии от изгибаемых элементов, где N=0. Соответственно, его нужно находить с ее учетом.
В общем случае в сечении (в одной плоскости) действуют усилия M, N, Q. Q на образование и раскрытие трещин по СП не влияет. Действие момента M приводится к действию силы N с эксцентриситетом e. Этот эксцентриситет e в зависимости от типа схемы (статически определимая или нет) может быть или начальным (e=e0=M/N) или случайным (e=ea) или их суммой (e=e0+ea).
В случае с НДМ критерии достижения Mcrc в сечении - деформационные (Эпсилонbt_ult), но общие принципы одинаковые. В случае НДМ целесообразно, на мой взгляд, зафиксировать значения эксцентриситета по каждой из осей и увеличивать значение N, как и предлагал Игорь.
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Про расчет по трещиностойкости на основе нелинейной деформационной модели

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет тоннелей на сейсмические воздействия, применение в расчетах грунтовых моделей yarus.khv Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 26 13.06.2017 13:52
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай kotof Основания и фундаменты 6 24.10.2013 16:56
расчет железобетона на основе деформационной модели GradRusStroy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.09.2012 19:17
Экспертиза требует расчет металлического каркаса БМК как отписаться если он сертефицирован на основе добровольной сертификации Максим П Прочее. Архитектура и строительство 6 12.12.2009 11:50
создания чертежа на основе 3d модели детали sacredx AutoCAD 1 12.11.2007 10:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||