dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Подготовка площадки под большой колёсный кран.

Подготовка площадки под большой колёсный кран.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 12:13 #1
Подготовка площадки под большой колёсный кран.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 1,701

Дмитррр на форуме Вставить имя

Допустим есть какой-нибудь из этих монстров. 300, 400 или 500-тонник. Точно ещё не известно.
Вопрос: какая ему нужна площадка?
На голый грунт (точных данных нет, но предварительно средней несущей способности) ставить его не хочется.
Готовые плиты в стиле 2п30.18-30 держат 30 тонн на ось. Вроде бы и не мало, но когда он встанет на свои опоры, то на каждую опору будет приходится явно больше 30 тонн (как бы не под сотню тонн)
Про ПАГи данных меньше но есть такое "Сборные покрытия из типовых плит ПАГ-20 следует применять для нагрузок на колесо не более 180 кН для многоколесной опоры и не более 250 кН для одноколесной." Из СП 121.13330.2012. Как-то не густо, если приравнять опору к колесу. Но с другой стороны, у колеса площадь опирания поменьше будет.
В интернете ещё часто пишут "Плиты ПАГ-14 предназначаются для устройства сборных покрытий постоянных и временных аэродромов, городских дорог и территорий, с рабочей моментальной нагрузкой от 75 тонн на квадратный метр, в районах с расчетной температурой до минус 60 градусов по Цельсию." Это уже ближе к делу, но непонятен источник сей информации.
Или вообще не думать о готовых плитах и залить свою полноценную плиту с нужным по расчёту армированием? Не слишком ли жирно для временной площадки? Потом её ещё и расковыривать замучаешься.

Как обычно поступают с площадками под такие краны?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 786
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,594


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Как обычно поступают с площадками под такие краны?
Достоверно не знаю. Я всегда отмазывался от решения в сторону ППР. По разным причинам.

Если делать хороший ПОС и всё правильно, то уже в ПОС надо учитывать и рассчитывать основания такого крана.

Единственный правильный юридческий способ - купить у завода изготовителя или арендодателя схему нагрузок на основание или даже проект установки крана. Я так понимаю речь может идти о 100$ и более. Если рухнет - ответственность плавно размоется по коллективу авторов.
Но, видимо (во всяком случае как я понимаю действительность), это не наш путь из-за доп. плат.

Советский метод.
Рисуется 2-3 разреза (на 2-3 поворота стрелы), руками собирается плоская расчётная схема с нагрузками. Руками получаются реакции.

Работающий метод, имхо (если нет и времени и денег), тут один.
Необходимо создать модель в МКЭ, нагрузить похожими нагрузками, поповорачивать стрелу с грузом на полном вылете. Получить реакции. Плиты рассчитать как столбчатые фундаменты. Может быть под них потребуется замена грунта или сваи. Это уже выяснится расчётом.
При этом мягкость самого крана предлагаю игнорировать и делать его абсолютно жёсткоим за неимением чертежей крана.
Принять запас на свою дурость, думаю порядка 1,5-2 (+50...+100%). В фундаментостроении это не такой большой запас...
При этом НЕОБХОДИМО УЧЕСТЬ ПОДАТЛИВОСТЬ ОСНОВАНИЯ В КРОСС и ветер и инерцию от движения и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:44
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,874
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Необходимо создать модель в МКЭ, нагрузить похожими нагрузками, поповорачивать стрелу с грузом на полном вылете. Получить реакции
Где Ц.М. самого крана взять?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 13:47
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Мне больше даже практический вопрос интересен (может, кто много дел с такими имел). Как расчитать тоже сложная задача, но более менее понятная.

Не хотелось бы ерунду сморозить в стиле:
Вариант А:
- делайте плитами
- вы что, с дуба рухнули? Что за детские идеи? Он же их передавит как черепки, кто ж под такой кран плиты закладывает? Вы знаете ,сколько такой кран стоит?
Вариант Б:
- забетонируйте фундаментную плиту толщиной полметра
- вы что, с дуба рухнули? Что за накрутка сметы? Ему там стоять неделю от силы. А этот фундамент потом месяц разбирать будем. Слой песка/щебня насыпать и хватит. ПАГи это уже совсем шикарно будет. Ну и пусть потрескаются, кран-то не провалится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Где Ц.М. самого крана взять?
У таких кранов центр тяжести бывает изменяемый. Ты стрелу опускаешь, поднимаешь груз, а автомат противовес перемещает, чтобы равновесие не изменилось. Но это не у всех.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:05
#5
Иван Михайлович

инженер проектировщик
 
Регистрация: 03.10.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3


Начинать нужно с несущей способности грунтов. На суглинках обычно принимаем покрытие из ПАГ-20, под опоры выкладка из плит 2-3 слоя пирамидой для распределения нагрузки на грунт. Грубо прикидочно принимаем нагрузку на аутригеры с рабочей стороны "Вес груза плюс вес крана" - Запас процентов 30. Если грунты слабые - в объеме общеплощадочной подготовки вынимали грунт, отсыпали скалой. Просто в степи с такой техникой не работали.
Иван Михайлович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 16:06
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,594


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Где Ц.М. самого крана взять?
Это да. Под свою ответственность можно что-нибудь придумать. Чревато, конечно. А что делать. Для того запас и берётся - покрывать все погрешности.

Если кто-нибудь знает четвертый путь для решения проблемы, пишите. Мне самому интересно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сейчас припоминаю, что когда отписывался писал какой-то бред про ПАГи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 20:50
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от Иван Михайлович Посмотреть сообщение
Начинать нужно с несущей способности грунтов. На суглинках обычно принимаем покрытие из ПАГ-20, под опоры выкладка из плит 2-3 слоя пирамидой для распределения нагрузки на грунт. Грубо прикидочно принимаем нагрузку на аутригеры с рабочей стороны "Вес груза плюс вес крана" - Запас процентов 30. Если грунты слабые - в объеме общеплощадочной подготовки вынимали грунт, отсыпали скалой. Просто в степи с такой техникой не работали.
Вот. Спасибо. Пожалуй, действительно, оптимальным решением будет пирамида из плит.
Правда расчётная схема из относительно понятной плиты на упругом основании превращается в непонятно что...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это да. Под свою ответственность можно что-нибудь придумать.
Центр тяжести как раз фиг с ним. Можно же на самом деле принять крайний случай, когда весь вес держат только 2 опоры. При том любые 2 соседние. Вернее, рассмотреть надо все 4 варианта.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 14:38
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,975
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
купить у завода изготовителя или арендодателя схему нагрузок на основание или даже проект установки крана
Не понял юмора

Если это не теоретическая научная работа а реальный объект то владелец крана должен быть заинтересован в использовании своей техники. Так как такие краны на каждом углу не валяются (приезд за тысячу другую км дело привычное) и график у них заполненный, всем этим следует озаботиться заблаговременно.

Не всегда 500-тонник пользуют для грузов в сотни тонн, чаще первым делом максимальный вылет стрелы, а груз тонн десять плюс/минус.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 08:52
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Не всегда 500-тонник пользуют для грузов в сотни тонн, чаще первым делом максимальный вылет стрелы, а груз тонн десять плюс/минус.
Вот-вот. 500-тонник поднимает 500 только в упор к себе. В 40 метрах уже от 500 тонн остаются менее 30. И это от своей оси. От своих габаритов ещё меньше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 09:35
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


тут много рассуждают на тему подложить под опоры ПАГ-20.
насколько мне известно, их уже лет 25 не производят.
так что они остались лишь в теории.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
500-тонник поднимает 500 только в упор к себе. В 40 метрах уже от 500 тонн остаются менее 30.

как пример например

----- добавлено через ~8 мин. -----
а вот картинка с работой такого крана.
под опорами я так понимаю стальные плиты, чтобы распределить нагрузку.
а ниже как раз что-то типа ПАГов
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 11:20
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
насколько мне известно, их уже лет 25 не производят.
так что они остались лишь в теории.
Да вроде в интернете есть предложения. Если, конечно, на фальшивки это.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 13:28
1 | #12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Контора, которая будет предоставлять кран, даст задание на площадки, опоры, подъезды и т.д. Они меньше всего хотят иметь перевертыша. Опоры под аутригеры, а иногда и под весь кран, будут их штатные. Привозят вместе с краном, комплектом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кран.jpg
Просмотров: 21
Размер:	322.6 Кб
ID:	192831  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Противовес.jpg
Просмотров: 20
Размер:	285.9 Кб
ID:	192832  

Последний раз редактировалось bonacon, 28.08.2017 в 14:08.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Подготовка площадки под большой колёсный кран.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная глубина площадки в тамбуре МаксКад Архитектура 2 16.09.2016 12:52
Расчет ветровой нагрузки на перила площадки обслуживания. Andrey.K Расчетные программы 4 12.04.2016 11:42
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Подготовка под плиту большой площади AlexC Основания и фундаменты 4 17.12.2013 13:07
Как правильно установить мостовой кран? Sprinter Конструкции зданий и сооружений 14 04.08.2009 16:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы