Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Увольняться или идти на поводу у заказчика?

Увольняться или идти на поводу у заказчика?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2017, 14:42
Увольняться или идти на поводу у заказчика?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Ребят, помогите советом. Делаю конструктив склада со смешанным каркасом, заказчик уже достал. Он все подсовывает и заставляет применять нестандартные решения, фундаменты без подколонников, ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную, короче шараж монтаж. Связи он уперто отказывается делать, при этом сечение колонн хочет делать с коэффициентом расчетной длины 1, да и вообще в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром, тогда связи полюбому нужны. Перепад планировки с нулем 1.8 метра, фундаментные балки он не хочет делать, подпорну стенку тоже, хочет вешать на колонны цокольные жб панели, на которые будет передаваться боковое давление, с них на колонны и фундаменты, и фундаменты на сдвиг и отрыв тоже большие получаются но их он тоже делать не хочет, предлагает ресайклинг грунта, и якобы бокового давления не будет, но по нашему мнению это все чушь. Вообще диктует мне свои условия как делать, и говорит если так не будешь делать, он найдет других проектировщиков. Естественно наш директор в панике, давит на меня, чтоб я угодил заказчику, чтобы его не потерять фирме, но я брать на себя ответственность тоже не хочу за то, в чем я не уверен, есть стандарты, серии, нормы, где веками все проверено, но заказчик говорит это не про него, якобы вон по немецким технологиям все строят по другому в европе... Но мы не в Европе...
Просмотров: 13580
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:00
#61
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Скоро вы начнете голодать.
та и так не сильно в плюсе сейчас. просто из тех 9 вариантов были такие....короче не дай бог) я думаю скорее что-то завалится после таких разработок))
o_O вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:09
1 | 5 #62
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Довелось неоднократно работать​ в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали. Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:30
#63
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
За которые ты будешь нести ответственность.
Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:32
| 1 #64
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Offtop:

Проработал 3 варианта, когда по договору - 1 и хочешь еще денег? Ни за что!
Offtop: А по 50 вариантов исполнительной на 1 ущербный котлован, который всё осыпался да осыпался?

А по 40 вариантов утверждаемой части ППТ?

Плюнули в ладошку - утрись и попроси ещё. Глядишь, после десятого раза в ладошку денежку положат.

Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:05
#65
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.
Все верно. Но есть нюанс, был на нашем объекте несчастный случай, по вине строителей, со смертью монтажника. ГИПа затаскали по судам, за полгода разобрались, кто виноват и в какой степени. К проектной организации вопросов после разбирательства не было. Но сколько крови испортили, и репутацию проектной организации. Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:37
#66
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 702


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.
хорошо только что заказчик не один и от неадекватных можно отказаться
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:43
| 4 #67
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,921


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Довелось неоднократно работать в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали.

Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола
Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме?

Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы.

Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких.

Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением.

Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опыте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:49
#68
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме?

Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы.

Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких.

Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением.

Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опывте.
Согласен в целом. Однако начинал работать в небольшом городке, где подобная практика была распространена. И особо не с кем посоветоваться. Да и выбор не особо большой был.

Слова Маркса о преступлении и 300% прибыли отнюдь не красивые слова
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:01
| 1 #69
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.
В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:07
#70
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней.
Э и как это делать?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:10
#71
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э и как это делать?
Нужно у юристов спросить, но у нас в стране врядли получится далеко уехать)Offtop: Вообще случай в Мурино показательный, когда на след. день полезли "эксперты". Позабавило в том числе заявление, что в последние время сильно халтурят геологи, поэтому скорей всего обрушение произошло по вине инженерно-геологических изысканий. Человек просто ляпнул для газеты и никакой ответственности за слова не несет
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:29
#72
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 159


Ой, ошибся.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:46
#73
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.
Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов.

И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:53
#74
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов.

И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни
А разве на юрлицо клевета бывает?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:56
#75
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А разве на юрлицо клевета бывает?
Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:59
#76
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?
Э я не про это.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 17:15
#77
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э я не про это.
Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 18:09
| 1 #78
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 18:26
#79
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся
как раз такие фирмы вполне востребованы ввиду их небывалой гибкости и клиентоориентированности)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 19:23
| 1 #80
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...
Как ни странно, да! Не платят. Но эффективный менеджер, вина которого в подобной ситуации 105%, чмырит инженеров. И нормальные фирмы разваливаются. И народ разбегается. А потом другие эффективные рассказывают, о том как нужно строить карьеру, работать в одной фирме, расти вместе с ней)))))

Но в современных условиях, большинство фирм - клиетоориентированные. Был у меня когда-то объект, промка 72х200 м 4 уровня. Схема нагрузок менялась 7 раз. И никто не хотел оплачивать переделки. Разговор был следующий - выдай готовый вариант - оплатим. И руководство фирмы шло на поводу у заказчика. Уволился с этой конторы.
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Увольняться или идти на поводу у заказчика?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу ЧеловекА Организация проектирования и оформление документации 36 19.06.2017 23:32
Недоглядел Ростехнадзор или может Генподрядчик расписываться за Технического заказчика? Громозека Технология и организация строительства 3 12.05.2017 22:21
Есть ли рычаги давления на специалиста технадзора заказчика? John-Silver Технология и организация строительства 27 24.05.2016 12:02
Обязанности тех. заказчика, заказчика и авторского надзора. Энергия Технология и организация строительства 1 14.11.2015 13:47
Куда идти работать, на стройку или конструктором? HarleyD Профессии и трудовые отношения 7 19.07.2015 11:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы