NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2017, 16:57 #1
Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?
vedinzhener
 
Орел
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 1,941

vedinzhener вне форума Вставить имя

вопрос собственно в следующем при разбиении элемента типо "трос" при значительной длине оттяжки программа отказывается считать и выдает результаты типо"малая диагональ..." как с этим бороться? также программа категорически отказывается считать длинные и с малой жесткостью элементы. В чем причины? и реализована ли возможность каким то образом посчитать подобные элементы? т..е. длинный канат должен себя вести в программе также как и в реальности большие провисы и тому подобное. К примеру оттяжка мачты.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
Просмотров: 1954
 
Непрочитано 03.09.2017, 17:23
#2
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 245


Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, но "трос" разбивать нельзя.
Из руководства пользователя.
"При построении расчетных схем следует иметь в виду, что наличие узлов,
принадлежащих только элементам типа «Трос» и не имеющих других связей, приводит к
геометрической изменяемости системы. Поэтому свободные канаты должны быть заданы одним
конечным элементом типа «Трос», без образования промежуточных узлов."
andsan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2017, 17:39
#3
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, но "трос" разбивать нельзя.
Из руководства пользователя.
"При построении расчетных схем следует иметь в виду, что наличие узлов,
принадлежащих только элементам типа «Трос» и не имеющих других связей, приводит к
геометрической изменяемости системы. Поэтому свободные канаты должны быть заданы одним
конечным элементом типа «Трос», без образования промежуточных узлов."
круто т.е. отследить реальное поведение такой конструкции не представляется возможным или извращаться с 3д стержнем вот только там тоже при малых жестокостях и больших длинах посылает в пешее путешествие , надо каким то макаром связи промежуточные ставить.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 01:38
#4
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
круто т.е. отследить реальное поведение такой конструкции не представляется возможным
А что мешает использовать односторонние шарниры?
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 12:19
#5
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что мешает использовать односторонние шарниры?
каким образом? и где их ставить? трос разбит на н-ое количество элементов, при таких условиях программа отказывается считать, если трос задавать одним элементом, то считает. И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 12:34
#6
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
Выложите модель.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 19:08
#7
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите модель.
трос длина 200м преднатяжение 20кн задано температурной нагрузкой, смещение верхней опоры 0,5м
Вложения
Тип файла: rar ottazhk6.rar (465 байт, 14 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 10:48
#8
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
Почему? Считает. Только преднатяг у вас задан не 20 кН, а под 300. Формула: N=-alfa*t*E*A.

Решатель : YESolver x64
Версия : 1.0.4.010
Проект :
Исполнитель :
Примечание : OTTAZHKI
Расширенная диагностика модели : да
Файл проекта : ottazhk6
Количество узлов : 12
Количество элементов : 11
Осреднение с весами : да
Согласованные нагрузки : да
Геометрическая нелинейность : да
Тип геометрической нелинейности для пластин : Учет конечных вращений
Трос : нет
Односторонние опоры : нет
Нелинейные шарниры : нет
Количество нагружений : 3
Комбинации нагружений:
Нагружение Комб. 1
--------------------
1 1.00
2 1.00
3 1.00
Метод решения : Модифицированный Ньютона-Рафсона
Точность : 1e-08
Тип расчета : Нелинейный статический
Тип разложения : LDLt
Многопоточный расчет : да
Количество итераций : 1000
2017-09-05 10:34:14 Решение нелинейной статической задачи

Комбинация нагружений 1.

2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 1.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 37.7551.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.747321.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.404936.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.552981.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.508101.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.524372.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.513528.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.512937.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.503861.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.492521.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.472608.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.445982.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.41453.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.384557.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.360931.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.345095.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.335596.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.330298.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.327519.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.326163.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.325349.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.323997.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.32084.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.315703.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.313282.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.319765.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.285109.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.144349.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.0264446.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.000725477.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 5.29009e-07.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 3.07304e-13.
Решение для комбинации №1 получено c точностью 3.07304e-13. Нагрузка 100%.
2017-09-05 10:34:14 Вывод результатов
Общая опорная реакция, кН:
Комбинация Px Py Pz
-------------------------------
1 0.00 0.00 4.92
Расчет завершен.
Общее время расчета: 00:00:00.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2017, 17:26
#9
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Почему? Считает. Только преднатяг у вас задан не 20 кН, а под 300. Формула: N=-alfa*t*E*A.

Комбинация Px Py Pz
-------------------------------
1 0.00 0.00 4.92
Расчет завершен.
Общее время расчета: 00:00:00.
[/size][/color]
да забыл жёсткость исправить на 1,5е7 тогда приблизительно 20Кн будет. Что то реакции маленькие совсем получаются. Дома попробую как и Вы 1000 итераций задать и посчитать на работе Старк не установлен. А Рх совсем нет, что странно. Нет не считает у меня Старк 2011 версия. Все я понял, Вы поставили галочку закрепление узлов, тогда да считает, но насколько это корректно вопрос конечно. Поэтому я и говорил что надо каким то образом накладывать дополнительные промежуточные связи, но как? и чем руководствоваться не понятно, чтобы расчет был максимально корректный. Во втором файле мои расчеты совпадают с Вашими.
Вложения
Тип файла: pdf OTTAZHK6 из ОТТЯЖКИ.pdf (79.5 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf OTTAZHK6 из ОТТЯЖКИ1.pdf (128.3 Кб, 14 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 05.09.2017 в 19:44.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 00:45
#10
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Все я понял, Вы поставили галочку закрепление узлов, тогда да считает, но насколько это корректно вопрос конечно.
Инженер-96 выложил протокол Фронтального решателя - там галочки "закрепление узлов" нет.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:26
#11
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 379


vedinzhener, да, я расчет сделал фронтальным решателем и включил лишь учет геомнелинейности, больше ничего. Но у меня версия 2017.
С разреженным решателем сложнее. Он считает только с закреплением узлов, причем результат дает такой же. Можно еще во всех узлах троса поставить связи от поворота. Но результаты чуть изменятся.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 14:13
#12
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Инженер-96 выложил протокол Фронтального решателя - там галочки "закрепление узлов" нет.
сдается мне что тогда Старк автоматом накладывает закрепления без галочки, иначе почему в других решателях без закрепления не считает. Да еще проанализируйте схему по усилиям и перемещениям, конструкция не ведет себя как нить, чего хотелось бы добиться и преднапряжение практически не влияет на величину перемещений, что тоже не есть правда. Уменьшите жесткость до 1,5 е+7 как я изначально делал, там еще хуже дела будут, закрепления будут накладываться во всех узлах. А если трос сделать длинной 200м горизонтально(имитация электропровода) то совсем начинает вести себя как многопролетная балка при автоматическом закреплении узлов.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 18:09
#13
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да еще проанализируйте схему по усилиям и перемещениям, конструкция не ведет себя как нить
А что не так с усилиями и перемещениями?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Провис.png
Просмотров: 27
Размер:	69.5 Кб
ID:	193351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 24
Размер:	77.9 Кб
ID:	193352  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2017, 09:27
#14
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что не так с усилиями и перемещениями?
проанализируйте моменты и поперечные силы, а также перемещение по комбинациям...т.е. натяжение нет, натяжение есть, смещение опоры есть, смещения нет, просто один собственный вес, натяжение без собственного веса, да модуль упругости сделайте 1,5 е+7, модуль сдвига близкий к нулю. Затем проведите расчет, трос сделайте горизонтально и при расчете галочка закрепление опор. В принципе близко к реальности, но смущают моменты и поперечные силы хоть и малые в пролете
Вложения
Тип файла: rar nit.rar (390 байт, 6 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 09.09.2017 в 09:46.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2017, 23:43
#15
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
но смущают моменты и поперечные силы хоть и малые в пролете
На уровне математической погрешности, учитывая пролет 200 м. Если играть с жесткостью, в расчетной модели любого здания можно получить результаты, нехарактерные для данного типа конструкций.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Моменты.png
Просмотров: 23
Размер:	68.9 Кб
ID:	193423  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 20:15
#16
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
На уровне математической погрешности, учитывая пролет 200 м. Если играть с жесткостью, в расчетной модели любого здания можно получить результаты, нехарактерные для данного типа конструкций.
а в чем заключается ограничение жесткости и пролета, ну когда выдает предупреждение про малый диагональный элемент? и зачем собственно это ограничение?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 01:20
#17
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в чем заключается ограничение жесткости и пролета, ну когда выдает предупреждение про малый диагональный элемент? и зачем собственно это ограничение?
В fem-файле есть минимальное значение для диагонального элемента матрицы. Можно его изменить. Это ограничение нужно - без него то же самое, что не делать проверку деления на ноль (или почти ноль). Ничего хорошего из этого не выйдет. Других ограничений в решателе нет.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 20:00
#18
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


понял, что-то связано с сингулярностью. А можете если не трудно скрин выложить где в fem-файле менять данную настройку?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2017, 19:27
#19
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Простите, ошибочка вышла, нет там такого.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это одно здание или несколько? проект 1234 Пожарная безопасность 16 07.04.2017 13:53
Как в СПДС Железобетон разложить элемент армирования в другой плоскости? lionzoll ПО от CSoft 9 01.03.2016 14:00
Не получается визуализировать элемент BEAM на линии arlekon ANSYS 9 09.03.2015 21:01
Как разбить блок В Нанокаде?? Стандартной командой не получается... Даниил Шилов Другие CAD системы 6 19.08.2013 11:27
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы