Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2017, 03:17
Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 465

Vovas_91 вне форума Вставить имя

Доброго всем времени суток. Здание 2х этажное. Каркас - монолитный железобетон, рамный (колонны и ригеля по ним, в обоих направлениях). Есть узел сопряжения ригеля на крайнюю колонну (во вложении).
Вопрос 1 - Как бы вы замоделировали опирание такого узла, шарнирно или жестко?
Вопрос 2 - Как вообще само решение? с одной стороны анкеровки врятли хватит для Ф25АIII, с другой - зачем тогда вообще ее сувать было как дополнительную, не обеспечив требуемую анкеровку? Или я чего то не понимаю? Подскажите вкратце и по сути пжлста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.png
Просмотров: 1089
Размер:	243.6 Кб
ID:	193568  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 14.09.2017 в 08:16.
Просмотров: 9214
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 03:35
#61
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


vedinzhener, Лень дебаты разводить. В целом согласен с вами. Проект то не мой... Просто работали по такому, вот решил узнать мнения коллег, сомнения подтвердились.
Если бы это делал я - то либо поставил бы на стульчик(консоль) на который опирался ригель и назвал шарниром, или выполнил адекватную анкеровку и назвал жестким узлом.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 12:47
#62
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Добрый день, я что-то запутался. Может мне кто-нибудь пояснить по поводу верхних стержней балки в зоне над колонной?. Как я понимаю, то при жестком соединении балки и колоны в опорной зоне возникает момент и следовательно верхняя арматура(расчётная). Поскольку колона крайняя, то арматуру нужно заанкерить на Lan в тело колоны согласно руководства по конструированию (рис. 94) установить дополнительные хомуты от разгибания этих стержней. в тело балки верхнюю арматуру нужно завести на расчётную длину+длину анкеровки и эта суммарная длина должна быть не менее 1/4 или 1/3 L (не помню точно см. руководство). то что за прямой стержень в верхней зоне балки??. Может это и есть та расчётная верхняя арматура, а гнутый стержень на длину нахлёстки входит в балку и на длину анкеровки в колону? нельзя ли сделать это всё 1 стержнем???
или как правильно?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Offtop: извините что не по теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 103
Размер:	243.6 Кб
ID:	194537  

Последний раз редактировалось Shaman111, 10.10.2017 в 13:09.
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 13:37
1 | 1 #63
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,491


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
нельзя ли сделать это всё 1 стержнем???
Нужно!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 14:04
#64
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нужно!
Если я правильно вас понял, то вы тоже считаете этот стержень лишним? (может я чего-то не понял или не знаю, а он зачем-то нужен?)
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 14:16
1 | 2 #65
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,156


Shaman111, вот как раз этот стержень с размером 1900 (1/3L) в балке и должен заходить в колонну на длину анкеровки, для восприятия момента.
Скорей всего это ересь в проекте.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 16:02
#66
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


wvovanw подскажите пожалуйста, а если у меня балки подходят перпендикулярно к колоне с 2 сторон, то я должен:
1) делать делать отгибы в колону с 2 балок (но тогда получается слишком много стержней + поперечная обвязка от разгибания)
2 или согнуть в Г-шки верхнюю арматуру балок (как на промежуточной колоне, когда 2 балки лежат на 1 линии(оси), но при этом, я должен каким-то образом анкерить арматуру угловой колоны к этой балке??
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 16:20
1 | #67
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,156


Shaman111, https://dwg.ru/dnl/7633 рис.88 , а также https://dwg.ru/dnl/4600 рис. 3.8
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 16:48
#68
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
Добрый день, я что-то запутался
Можно предполагать что для чего там установлено.
Судя по всему:
1. стержень бирюзового (?) цвета это конструктивные стержни для хомутов, устанавливаемые в углах хомутов.
2. стержень загнутый в колонну это рабочая верхняя арматура балки, заанкерованная в колонну на длину немного меньше требуемого для сжатой арматуры. То, то требования по загибам по руководству не выполняется, так оно практически никогда не выполняется, там 0,5 длины анкеровки д.б. на прямом горизонтальном участке - редкий случай при малых крайних пролетах, что практически никогда не встречается.
3. стержень прямой красный это так же рабочая арматура, почему то не обозначенная, воткнутая, извиняюсь, заанкерованная в колонну без загиба, т.к. длины анкеровки для такого диаметра предположительно хватает, опять же как в пособии нарисовано. этот стержень меньшего сечения, длиннее чем загнутый и идет на 1/3 пролета.

Проблемы узла вижу в загибе стержня d25 под прямым углом (может условно нарисовано), в отсутствии хомутов колонны в зоне загиба стержней балки, в чрезмерном диаметре загнутых стержней, т.к. при колонне 400мм даже 16 диаметр нормально загнуть не получается - сильное нарушение требований по радиусу и анкеровке прямого участка, а для 25 вообще труба.

Судя по всему, пролет балки 5,5-6,0м, и 3х25 + 2х16(?) для этого узла выглядит диковато-многовато.
Шарнир принимать нельзя, т.к. только 30% момента по старому (!) СНиП допускалось перераспределить на нижнюю арматуру, организовав пластический шарнир. Видимо ограничение связано с фактором раскрытия трещины на опоре и, соответственно, падением возможности опорного узла воспринимать поперечную силу.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 16:52
#69
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,021


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
нельзя ли сделать это всё 1 стержнем???
или как правильно?
Если по расчету в этой зоне одного стержня такого диаметра мало, то нельзя. Другое дело, что они оба должны в колонну анкероваться, а не видно, так ли это. Да и радиус оправки стержня не отвечает конструктивным требованиям.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 03:33
#70
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Shaman111, https://dwg.ru/dnl/7633 рис.88 , а также https://dwg.ru/dnl/4600 рис. 3.8
я наверное не совсем понятно выразился, уж извините. На этих картинках балки приходят, если смотреть в плане, под углом 180 градусов к колоне, а я имел в виду под углом 90 градусов в плане

----- добавлено через ~20 мин. -----
TNemo с бирюзовым стержнем как раз всё ясно (кроме того, зачем его довели до опоры), мне непонятно почему загнутый стержень (розовый или фиолетовый) в тело колоны не доведён до 1/3 пролёта балки? или почему прямой (розовый или фиолетовый) стержень не загнут в тело колоны? я предположил, что это 2 стержня одного диаметра, которые соединены на длину нахлёстки и спросил нельзя ли их сделать 1 стержнем.
Вы писали:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
длины анкеровки для такого диаметра предположительно хватает, опять же как в пособии нарисовано. этот стержень меньшего сечения, длиннее чем загнутый и идет на 1/3 пролета.
тогда вопрос, допустим там 2 стержня разного диаметра и длины анкеровки в колону им хватает, почему отогнутый стержень не надо заводить на 1/3пролёта в тело балки?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если по расчету в этой зоне одного стержня такого диаметра мало, то нельзя. Другое дело, что они оба должны в колонну анкероваться, а не видно, так ли это. Да и радиус оправки стержня не отвечает конструктивным требованиям.
если одного 25 мало, то конечно же, но и анкериться они должны в тело колоны и в тело балки заходить на 1/3пролёта или я что-то путаю? поправьте пожалуйста

Последний раз редактировалось Shaman111, 11.10.2017 в 06:20.
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2017, 04:54
#71
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Сильно голову не ломайте. Проект УГ. Радиус загиба, я считаю, условно показывать нельзя, особенно при таких диаметрах. Зачем туда впихнули этот огрызок без анкеровки - тоже не ясно.
В целом это БСК и пособие как делать НЕ НАДО.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:11
#72
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
тогда вопрос, допустим там 2 стержня разного диаметра и длины анкеровки в колону им хватает, почему отогнутый стержень не надо заводить на 1/3пролёта в тело балки?
потому что 1/4L и 1/3L, изучайте руководство по конструированию 1978г. Без знания руководства мои пояснения вам не понять.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
огрызок без анкеровки
он предположительно заанкерован. Называть проект УГ не стоит, т.к. информации для вынесения такого приговора не достаточно. Все что видно на рисунке имеет право на жизнь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:48
#73
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,021


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Называть проект УГ не стоит, т.к. информации для вынесения такого приговора не достаточно.
согласен. по одному сечению судить не стоит. тут вон армирование защитного слоя проглядывается. хз чего там может быть... все что угодно.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 03:51
#74
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Ок, пусть он будет не УГ, а просто недоработанный...
Просто мы(наше строительное подразделение) строили по нему, и поверьте, очень уж он недоработанный...
Еще нюанс в том, что после выпуска сие проекта, организация йокнулась, и спросить/поинтересоваться о тех или иных решениях было неукого

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
по одному сечению судить не стоит
Не по одному я судил)Offtop: хотя не суди и не судим будешь...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 09:53
#75
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
хотя не суди и не судим будешь...
к техническим вопросам не относится, это совсем о другом
продолжайте
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 10:11
#76
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


И всё-таки как решить узел стыка угловой колоны с обвязочными(контурными) балками
Вар 1 или вар 2 (при варианте 2 арматура отгибаеться к колоне согласно руководства и процент армирования получаеться 3,143%)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вар 1.jpg
Просмотров: 60
Размер:	161.9 Кб
ID:	194703  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вар 2.jpg
Просмотров: 54
Размер:	135.1 Кб
ID:	194704  
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 10:28
#77
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,837


Мы всегда отгибали (ем).
Конструктивный стержень можно не доводить до грани колонны, если боковой защитный слой не более 50 мм.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 10:33
#78
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


тоисть 2 вариант? я правильно понял?
а вот в таких местах тоже загибаете в колоны? или всёже пропускаете
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: место.jpg
Просмотров: 54
Размер:	45.0 Кб
ID:	194705  
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 11:03
1 | #79
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,837


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
тоисть 2 вариант?
Да.


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
а вот в таких местах тоже загибаете в колоны?
Нужно арматурой сформировать гор. балку как бы с консолью. Если анкеровки мало, то поставить доп. стержни с загибом в колонну.
Арматуру косой балки вводить в сформированную гор. балку прямым стержнем, можно учитывать и плиту. Если не хватает анкеровки, то её гнуть в гор. балку вниз.
Не гнуть раст. ар-ру около внутреннего угла, как у вас.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 11:47
#80
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да.



Нужно арматурой сформировать гор. балку как бы с консолью. Если анкеровки мало, то поставить доп. стержни с загибом в колонну.
Арматуру косой балки вводить в сформированную гор. балку прямым стержнем, можно учитывать и плиту. Если не хватает анкеровки, то её гнуть в гор. балку вниз.
Не гнуть раст. ар-ру около внутреннего угла, как у вас.
спастбо, щас прочерчу насколько понял
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шарнир или жесткая заделка будет при опирании ж.б. плиты на кирпич/газоблок? Dinar^^ Железобетонные конструкции 5 30.05.2016 14:03
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? Biovstu Металлические конструкции 58 02.12.2012 17:52
Шарнир или не шарнир, вот в чем вопрос Roman DT Конструкции зданий и сооружений 47 14.06.2010 19:23
Шарнир в перекрестных фермах Saha Расчетные программы 7 27.05.2010 15:51
Жесткая заделка, шарнир или что? GGCAT Конструкции зданий и сооружений 15 23.09.2008 08:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||