Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2017, 17:39 #1
Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит
Тимур Гомель
 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26

Тимур Гомель вне форума Вставить имя

Проблема: необходимо усилить сущ. многопустотную плиту под увеличенную эксплуатационную нагрузку посредством выбивания верхних полок пустот, установки мет. каркасов и омоноличивания шпонок.
Вопрос №1: как учесть при расчёте по 2ГПС (по деформациям) предварительное напряжение сущ. арматуры
Вопрос №2: какой минимальной высоты должна быть бетонная балка (шпонка) усиления
Просмотров: 2654
 
Непрочитано 22.09.2017, 18:18
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,184


Ответ №1: не надо учитывать предварительное напряжение сущ. арматуры.
Ответ №2: она может быть любой, чем выше балка, тем меньше арматуры в ней.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2017, 18:30
#3
Тимур Гомель


 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26


Уточню вопрос: существует ли в природе и описана ли в литературе методика подобного расчёта, выполним ли он в принципе? Требование учесть преднапряжённое состояние арматуры в сущ. плите при расчёте по 2ГПС выдвинут экспертами, никаких намёков на подобный расчёт в литературе мною не найден

Последний раз редактировалось Тимур Гомель, 26.09.2017 в 12:36.
Тимур Гомель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 18:59
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,184


Цитата:
Сообщение от Тимур Гомель Посмотреть сообщение
никаких намёков на подобный расчёт в литературе мною не найден
аналогично.
не хотите спросить экспертов? ))
наверно, можно попробовать учесть преднапряжение, но это будет далеко от истины и явно не в запас, поэтому я бы воздержался от таких экспериментов
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 23:11
#5
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 95


...

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 26.09.2017 в 14:43.
EvgeniusZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 15:18
#6
Тимур Гомель


 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26


Задача поставлена так: выполнить расчёт по 2ГПС преднапряжённой плиты под 8 нагрузку с одним выбитым рабочим ребром, усиленной бетонными шпонками с ненапрягаемыми каркасами, с учётом преднапряжения оставшейся преднапряжённой арматуры.

Последний раз редактировалось Тимур Гомель, 26.09.2017 в 22:35.
Тимур Гомель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 15:29
| 1 #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,184


Цитата:
Сообщение от Тимур Гомель Посмотреть сообщение
Основание - подобные расчёты должен уметь выполнять любой проектировщик вручную без использования какой бы то ни было литературы...
ну для начала неплохо было бы выполнить расчет по прочности такой плиты.
Как определить требуемое армирование ребра усиления? Сделать обычный расчет плиты по формуле для изгибаемых элементов и недостающую величину As запихнуть в ребро??
А как же учет соотношения жесткостей существующей преднапряженной плиты и нового монолитного ребра, которое будет влиять на распределение усилий между ними?
Вполне может получиться, что для того, чтобы новая арматура включилась в работу, плита (совместно с ребром) должна получить значительный прогиб, а может, и вообще приблизиться к предельному состоянию.
Не так тут все просто... А с расчетом по 2гпс - тем более.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 16:56
#8
Тимур Гомель


 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26


Плите 40 лет, может ли сохраниться нормативное преднапряжение в плите за такой срок эксплуатации и стоит ли его принимать в расчёт? По-моему, подобный расчёт - тема для докторской диссертации, а не для проектировщика
Тимур Гомель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 17:10
#9
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Тимур Гомель Посмотреть сообщение
Плите 40 лет, может ли сохраниться нормативное преднапряжение в плите за такой срок эксплуатации и стоит ли его принимать в расчёт?
Может, а сколько его по факту осталось - зависит от вида арматуры и предшествующих условий эксплуатации.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 18:06
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Тимур Гомель Посмотреть сообщение
Плите 40 лет, может ли сохраниться нормативное преднапряжение в плите за такой срок эксплуатации и стоит ли его принимать в расчёт? По-моему, подобный расчёт - тема для докторской диссертации, а не для проектировщика
Преднапряжение полюбому уменьшилось. Трещиностойкость и прогиб надо определить без преднапряжения. Может экспертиза боиться, что преднапряжение сломает плиту, пока будут выбивать пустоты? Видимо надо написать, что в разбежку делать.

Существующее преднапрядение определить можно по пргибу плиты под тестовой нагрузкой. Но в реальности это ничего не даст.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 20:48
#11
Тимур Гомель


 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26


Спасибо всем за интересные мнения
Тимур Гомель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 10:09
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


преднапряженная арматура может находиться у границы площадки текучести и последующая деформация плиты подведет ее к этой площадке или заставит ее преодолеть.
все зависит от соотношения максимального дополнительного прогиба для преднапряженной арматуры и требуемого прогиба балки с ненапрягаемой арматурой для включения этой балки в совместную работу.
вычислить эти деформации крайне затруднительно и никаких гарантий верного решения не будет, кто бы что не говорил.
очень вероятно, что дополнительный прогиб сломает плиту.
эксперт у вас самоуверенный однако.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:01
#13
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
преднапряженная арматура может находиться у границы площадки текучести
В полувековой плите - вряд ли: канаты потеряли бы 30-40% натяжения по ввинчиванию, стержни - отрелаксировали на сравнимую величину из-за отсутствия направленной дислокационной структуры.
По сути задачи: лично я бы решал вопрос постнатяжением.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:42
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,184


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
По сути задачи: лично я бы решал вопрос постнатяжением.
самое простое решение - разбивать все пустоты в плите и использовать ее только в качестве опалубки, не учитывая в расчете.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:56
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
В полувековой плите - вряд ли: канаты потеряли бы 30-40% натяжения по ввинчиванию,
площадка текучести сместилась при этом думаете?
вообще ни разу не слышал про провисания преднапряженных плит в зданиях советского периода, потому не уверен в серьезной релаксации арматуры, может быть 5-10%, но 30-40% это вряд ли.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:26
#16
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
площадка текучести сместилась при этом думаете?
Арматура должна была от нее отдалиться.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
но 30-40% это вряд ли.
В подкрановых балках, армированных канатами, терялось именно столько, причем за куда меньшие периоды. А отсутствие провисания - это, во многом, следствие очень серьезных коэффициентов запаса - все-таки минимальные для большинства конструкций 800 кг/кв.м - это очень дохрена (особенно с учетом, что реально не 800, а 1280):
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 22:24
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
площадка текучести сместилась при этом думаете?
вообще ни разу не слышал про провисания преднапряженных плит в зданиях советского периода, потому не уверен в серьезной релаксации арматуры, может быть 5-10%, но 30-40% это вряд ли.
Преднапряженные плиты из легких бетонов провисают часто. Релаксация может быть не только в арматуре, но и в бетоне. Завситит от условий эксплуатации. По разному может быть.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 09:38
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
площадка текучести сместилась при этом думаете?
Арматура должна была от нее отдалиться.
Мне думается, как ни растягивай стержень арматурный, хоть медленно, хоть быстро, а величина удлинения к моменту разрыва будет одинаковая. Релаксировали там атомы или нет, но не побегут же они заполнять места утончения прута?

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Преднапряженные плиты из легких бетонов провисают часто
а где такое делают? зачем преднапрягать газобетонные плиты? зачем вообще из газобетона плиты делать?... это что то типа арматуры из скрученных полиэтиленовых пакетов? ))

Все таки, лучше не соединять несоединимое и оставить преднапряженные элементы работать самостоятельно, и балки без напряжения самостоятельно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 11:17
#19
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


TNemo, напряжения в результате релаксации уменьшились, т.е. добавочной нагрузки нужно больше, чем изначально, чтобы металл перешел в пластическое состояние.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 11:46
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
напряжения в результате релаксации уменьшились, т.е. добавочной нагрузки нужно больше, чем изначально, чтобы металл перешел в пластическое состояние.
одно из другого не вытекает. релаксация это не увеличение возможностей по восприятию усилий, это всего лишь увеличение расстояния между атомами материала при длительном приложении нагрузки.
а удлинение разрыва в данном материале остается прежним.
не нашел где была бы освещена данная тема с точки зрения научных работ, но вашу логику не принимаю категорически
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание предварительного напряжения в арматуре при моделировании ж/б балки в Ansys TatjanaM ANSYS 8 15.05.2014 16:16
Возможен ли учёт просадочности при расчёте фундаментной плиты в скаде? selivan SCAD 14 29.01.2014 16:53
Нагружение пустотных плит specialistv Конструкции зданий и сооружений 25 02.10.2013 10:16
Ищу пример усиления ж.б. круглопустотных плит... Otets Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.10.2011 14:27
Моделирование сейсмической нагрузки при расчёте балконных плит и козырьков Engineer IA Расчетные программы 22 08.04.2010 11:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||