NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2017, 17:39
Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит
Тимур Гомель
 
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 26

Тимур Гомель вне форума Вставить имя

Проблема: необходимо усилить сущ. многопустотную плиту под увеличенную эксплуатационную нагрузку посредством выбивания верхних полок пустот, установки мет. каркасов и омоноличивания шпонок.
Вопрос №1: как учесть при расчёте по 2ГПС (по деформациям) предварительное напряжение сущ. арматуры
Вопрос №2: какой минимальной высоты должна быть бетонная балка (шпонка) усиления
Просмотров: 2671
 
Непрочитано 26.09.2017, 14:57
#21
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
релаксация это не увеличение возможностей по восприятию усилий, это всего лишь увеличение расстояния между атомами материала при длительном приложении нагрузки.
Шутить изволите? Или ничтоже сумняшеся беретесь рассуждать о том, во что никогда не вникали?
Это исходная упругая деформация - увеличение расстояний между атомами в направлении приложения нагрузки. А вот релаксация - это снижение упругих напряжений, т.е. уменьшение (в среднем, не для всех атомов) межатомных расстояний в направлении приложения исходной нагрузки.
Происходит она за счет миграции дефектов кристаллической решетки, носящей направленный характер благодаря приложенному внешнему усилию - это не значит, что все дефекты смещаются так, чтобы поспособствовать удлинению кристалла, но миграции в направлении приложенного извне усилия преобладают.
В высокопрочной холоднодеформированной арматуре миграцию дефектов затрудняет дислокационная структура, выстроенная в направлении пластической деформации, близком к направлению приложения преднапряжения. Особенно это выражено в стабилизированной арматуре, где энергия/подвижность атомов на время повышена нагревом и одновременно приложением значительного натяжения спровоцировано смещение дефектов в продольном направлении. Грубо говоря, на микроуровне выбираются слабинки, аналогично тому, как на макроуровне производят предварительную вытяжку канатов.
У стержневой же термоупрочненной арматуры дислокационная структура ненаправленная, множество готовых двинуться дислокаций заранее не выбрано.
А увеличения межатомных расстояний в направлении приложения усилия при релаксации не бывает - атомы не люди и не устают держаться друг за друга под действием тянущих врозь сил, силы межатомного взаимодействия на актуальных для строительства временных отрезках не уменьшаются.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 16:02
#22
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Шутить изволите? Или ничтоже сумняшеся беретесь рассуждать о том, во что никогда не вникали?
я все равно ничего не понял
это теория или практика?...
у вас там сжимаясь удлиняется, вы в курсе вообще?
сильно смахивает на теорию большого взрыва, высосанную из пальца и существующую только потому, что другой теории получше пока никто не придумал...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 19:40
#23
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я все равно ничего не понял
Отсутствие металлургического образования - не самое худшее из того, что случается с людьми, так что ничего страшного. Просто не надо пытаться рассуждать о вещах, которых не знаете.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
это теория или практика?...
То и другое. Достоверно известное.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
у вас там сжимаясь удлиняется, вы в курсе вообще?
Как раз я-то в курсе - шестнадцать лет назад получил трояк на кандидатском минимуме именно за то, что плавал в вопросе о релаксации, каковой позор пришлось искупать серьезным изучением сабжа.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сильно смахивает на теорию большого взрыва, высосанную из пальца и существующую только потому, что другой теории получше пока никто не придумал...
Стандартное представление людей, берущихся со стороны судить о непрофильной для себя области знания, не зная массивов накопленной профильными специалистами информации и даже не подозревая об их существовании.
Вообще, как бы это сказать-то покультурнее... с человеком, полагающим, будто релаксация заключается в удалении атомов друг от друга, я не могу спорить ввиду заведомо разного уровня понимания данного круга вопросов (не отрицая того, что в другой области соотношение знаний может быть противоположным).
Речь может идти исключительно о том, чтобы поделиться азами данной тематики, за которые собеседник ошибочно принимает странные домыслы.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 10:55
#24
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Стандартное представление людей, берущихся со стороны судить о непрофильной для себя области знания, не зная массивов накопленной профильными специалистами информации и даже не подозревая об их существовании.
некоторые с пеной у рта отстаивают идеи дарвинизма, и даже марксизма-ленинизма и точно так же будут с высока неких знаний плевать на оппонента.

Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Речь может идти исключительно о том, чтобы поделиться азами данной тематики, за которые собеседник ошибочно принимает странные домыслы.
Вот, вот, своими словами давай, объясняй, что там у тя сжимается растягиваясь, металлург!... Включите все камеры, что б мы ничего не упустили!

И давай, там, это... покультурнее!

Ох уж мне эти ктн-щики...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 16:20
#25
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вот, вот, своими словами давай, объясняй,
Любезный, мы на брудершафт не пили.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что там у тя сжимается растягиваясь, металлург!... Включите все камеры, что б мы ничего не упустили!
Не многовато ли апломба? Особенно для человека, который излагает запредельно бредовую историю о том, что релаксация "заключается в увеличении расстояний между атомами", напрочь противоречащую неплохому массиву накопленных в металловедении данных, хотя "не нашел где была бы освещена данная тема с точки зрения научных работ".
Как добрый и отзывчивый человек, не могу пройти мимо такого горя и предлагаю прочитать следующий источник: Юхвец И.А. Производство высокопрочной проволочной арматуры.
Через пару недель, когда прочитанное проникнет в сознание и вытеснит оттуда псевдонаучные фантазии про атомы, уставшие держаться под нагрузкой и начавшие отъезжать друг от друга (пеньковой веревкой, наверное, связаны), - можно будет и побеседовать.
Своими словами объяснить могу, но не люблю метать бисер - объяснение чего-либо человеку, не знающему элементарных вещей и даже того, где эти вещи искать, но при этом считающему себя вправе давать оценки знающему собеседнику, проходит именно по этой категории.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 09:48
#26
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Любезный, мы на брудершафт не пили.
Боже упаси!
Упаси меня Боже от таких как ты. Аминь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 28.09.2017 в 14:33. Причина: бесполезный оскорбительный диалог с упрямым выскочкой
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 11:29
#27
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск
Сообщений: 960
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


Учесть преднапряжение наверное очень проблематично - так как неизвестна потеря за время эксплуатации этого напряжения, то есть какое оно фактически на данный момент.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 11:59
#28
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 141


Здравствуйте. Кажется, пример расчета такого варианта усиления был в книге "Реконструкция зданий и сооружений: усиление, восстановление, ремонт" автор Ю. В. Иванов, но точно не помню, в универе по ней считал что-то для курсового, отложилось в памяти.
Вова, студент вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 12:16
#29
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,392
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Учесть преднапряжение наверное очень проблематично - так как неизвестна потеря за время эксплуатации этого напряжения, то есть какое оно фактически на данный момент.
Как то по молодости пришлось пользоваться подобным прибором
Вскрывали необходимую длину и измеряли. Не знаю на сколько это верный подход.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 13:16
#30
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 52


Я так понимаю без серьезного комплексного расчета в ANSYS этот вопрос вообще не решить
Интересно как люди раньше проектировали и строили. Может вместо развития теорий о движении атомов и их ничтожном весе во вселенной вернемся на исходные.
Что такое преднапряжение - процесс натяжения арматуры на определенную величину с последующим ее отпуском на бетон или упоры. Следствием данного процесса является возникновение обратного выгиба плиты. Все параметры нормированы и не составит особого труда измерить прогиб плиты, чтобы обратным ходом вернуться к удлинению арматуры (она то была изначально растянута на большую величину и стянута после отпуска).
Поэтому замеряем прогиб и находим возможный запас по деформациям. Своим усилением Вы пытаетесь увеличить высоту плиты. Если по конструктиву у Вас нет в верхней зоне арматуры, которая работала до нагружения плиты, то можно и рубить пустоты (предварительно разгрузив плиту). По прочности находите необходимы параметры армирования, по деформациям учитываете имеющийся выгиб. И вот когда у Вас не хватит выгиба и прогиб будет настолько велик, что межмолекуляные связи вырастут настолько, что у молекул руки поотрывает, тогда будет всемирный БАБАХ. Только я с трудом представляю такой нормируемый прогиб, чтобы линейное растяжение выросло до такого предела. Посему замолкаю

Последний раз редактировалось White Lord, 28.09.2017 в 13:23.
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 13:17
#31
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 205


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Offtop: Кандидат... Ничего ты не можешь, только людей оскорблять и ходить с надутыми щеками.
Дорогой "всезнайка"! По доброте душевной я предлагаю Вам посетить мой доклад на ICCX - там и "разоблачите" меня на глазах у профессионального сообщества. Ну, или уйдете тихо, поняв несоразмерность знаний в области преднапряженной арматуры, - тут уж как получится.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Offtop: договаривай, умник, оскорбляешь, так не прячься трусливо за недосказанностью.
Ух, как легко люди, начинающие общение с апломба и оскорблений и не замечающие их за собой, обижаются в ответ на простую констатацию факта!
Еще раз, для одаренных: непонимание примитивнейших азов сегодняшних знаний в области кристаллографии и материаловедения - само по себе не грех. Но вот оценочные суждения в данной области, не говоря о голословных "опровержениях" достоверной информации, "аргументированных" исключительно личными выпадами в адрес собеседника, исключает до хотя бы начального знакомства с актуальным уровнем знаний в данной тематике.
И уж тем более, начав высказывать суждения о не знакомых профессионально темах, в ответ на опровержение следует вникать в суть вопроса, а не хамить собеседнику. Хотя с апломбом изрекать суждения о вещах, в которых не разбираешься профессионально, в принципе, не следует вообще.
Непонимание же границы между "Знаю со всей возможной достоверностью" и "Откуда-то в голове вырисовалось, но не нашел где была бы освещена данная тема с точки зрения научных работ" - признак необучаемости (вообще, это явление имеет более точное медицинское название, но оно обиходно употребляется в качестве оскорбления, поэтому я не буду его здесь приводить).

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Можешь объяснить, объясняй.
Книжечку прочитайте, неуважаемый. Потом могу и рассказать - но Вы будете уже хотя бы фрагментарно понимать, о чем я пишу. Глядишь, и сможете меня поймать на какой-нибудь неточности (я ОМДшник, а не металловед - шанс есть... ничтожный для неспециалиста, но есть) - порадуетесь. А без этого объяснять бессмысленно - я один раз уже попробовал, но даже на уровне, адаптированном для восьмиклассника, Вы не хотите или не можете усвоить.

Последний раз редактировалось Leon_M, 28.09.2017 в 13:25.
Leon_M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 13:19
#32
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск
Сообщений: 960
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


Перед разработкой проекта усиления нужно сделать инструментальное обследование лицом, имеющим лицензии/сертификаты с выдачей отчета с результатами.

Чтобы знать, какие расчетные характеристики бетона и арматуры принимать в расчете.

Или, зная марку плит (и, соответственно, их несущую способность) по внешним признакам (отсутствие повреждений, разрушений и пр) применить рекомендуемое в альбоме по усилению решение. Насколько я помню, там есть варианты усиления с уже готовыми размерами, количеством и расположением арматуры и т.п.


Но обследование все-таки должно быть, чтобы в случае чего не пришлось отвечать на вопросы - "а с чего вы взяли, что эта плита вообще пригодна к эксплуатации, даже после усиления?"
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 28.09.2017 в 13:25.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание предварительного напряжения в арматуре при моделировании ж/б балки в Ansys TatjanaM ANSYS 8 15.05.2014 16:16
Возможен ли учёт просадочности при расчёте фундаментной плиты в скаде? selivan SCAD 14 29.01.2014 16:53
Нагружение пустотных плит specialistv Конструкции зданий и сооружений 25 02.10.2013 10:16
Ищу пример усиления ж.б. круглопустотных плит... Otets Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.10.2011 14:27
Моделирование сейсмической нагрузки при расчёте балконных плит и козырьков Engineer IA Расчетные программы 22 08.04.2010 11:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||