dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2017, 12:45 #1
Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?
Detonator
 
Инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Detonator с помощью ICQ Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™

Detonator вне форума Вставить имя

__Добрый день.
__Ситуация: на готовый сплошной железобетонный фундамент (шайба) установлен резервуар диаметром D=11 м, высотой h=4,5 м без днища. Для герметизации стыка стенки с фундаментом в резервуар планируется залить бетон высотой h=150 мм. Параметры бетона: класс прочности - B15, марка по морозостойкости - не нормируется, марка по водонепроницаемости - W6, добавка пластифицирующего действия - "ЛСТ" или "С-3". В резервуаре постоянно будет находиться жидкость с плюсовой температурой.

__Вопросы:
1) Требуется ли в таком случае армировать днище перед заливкой?
2) Не будет ли трескаться бетонная заливка при таком диаметре без армирования?
__________________
Век живи - век учись.

Последний раз редактировалось Detonator, 25.09.2017 в 16:35.
Просмотров: 1116
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:14
#2
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 877


резервуар железный то без днища?
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:46
#3
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Какая высота ( объем) резервуара ?
Впрочем, в любом случае армировать.
Фундамент только под стенкой ?
Как изолируется шов между стальной стенкой и бетонным полом ?
Толщина пола , класс бетона и армирование - в зависимости от высоты.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:50
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Какая высота ( объем) резервуара ?
Поработаю Вангой и предположу что речь идет о 1000м3
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 13:55
#5
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Detonator с помощью ICQ Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


1) Высота резервуара hр=4,5 м.
2) Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
3) Резервуар металлический.
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
5) Почему в любом случае армировать? Что произойдёт, если не армировать?
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 14:14
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
ШАЙБА - Плоское кольцо, пластинка с отверстием. О какой сплошной жб плите речь?... или это крестьянская такая шайба, без дырки в центре?..

Если все же плита сплошная, круглая в плане, толщиной от 300мм, то армировать нужно конструктивно.
Если речь идет о бетонной подготовке толщиной 100мм, то не нужно.

На самом деле все зависит от конструкции и требований производителя самого металлического резервуара.
К примеру, если уровень грунтовых вод высокий и резервуар бывает пустым, то фундамент служит пригрузом против всплытия, тогда никуда без арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 14:21
#7
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Detonator с помощью ICQ Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Резервуар будет находиться над поверхностью земли - выше уровня грунтовых вод.
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 16:07
#8
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
1) Высота резервуара hр=4,5 м.
2) Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
3) Резервуар металлический.
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
5) Почему в любом случае армировать? Что произойдёт, если не армировать?
Насколько я понимаю:
Есть кольцевой бетонный фундамент.
К нему крепится стенка.
Внутри, поверх бетонного фундамента заливается пол.
Шов между полом и стенкой изолируется герметиком.

Прежде всего нужна грунтовая подготовка под полом и фундаментом. Если она высокого качества ( материал + уплотнение) то можно 15 см бетона , скажем и 25 ( класс определяется водонепроницаемостью ) и конструктивную арматуру.
Но лучше 20 см и два слоя решетки , желательно меньшего диаметра и меньшим шагом. Для предотвращения трещин. Уход за бетоном после заливки- в зависимости от климатических условий.
Для герметика оставить штрабу по периметру.
Несколько проблематично место , где пол ляжет на фундамент. Уплотнение подготовки вплотную к кольцу фундамента не выполнить.

Последний раз редактировалось Bel, 25.09.2017 в 16:25.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 16:18
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,580


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
требований производителя самого металлического резервуара.
Думаю, они сами "резервуар" делают
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 16:36
#10
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Detonator с помощью ICQ Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Что означает "конструктивная арматура"?
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:06
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Насколько я понимаю, бетонная заливка такого диаметра без армирования будет трескаться в любом случае просто из-за явления усадки при твердении. Армировать на мой взгляд нужно.
Возможно стоит рассмотреть вопрос о использовании бетона на расширяющемся цементе, так как посоле твердения возможно образование трещины между бетоном и стенкой резервуара.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 17:27
#12
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Detonator с помощью ICQ Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:34
#13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Вероятнее всего нужно будет отдельно герметизировать стык бетона со стенкой герметиком.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:01
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,749


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
Что-то мне это очень не нравится.

Какой такой резервуар без днища? Что за зверь?

Отпили дно у ведра, поставь на бетонный пол, щель замажь герметиком... Такая конструкция?
И держится чисто на собственном весе?

Не знаю как другие, а я бы задумался о надёжном омоноличивании низа ведра и пола (анкеровка приваренных стержней и т.п.)

А поставленные вопросы вообще неуместны и смысла не имеют. Но если хочется:
- хороший бетон нерастрескается и без армирования, плохому и армирование не помешает растрескаться
- прочность фундамента важнее прочности этого слоя. Выдержит фундамент, значит и слой никуда не денется.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:10
#15
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что-то мне это очень не нравится.

Какой такой резервуар без днища? Что за зверь?

Отпили дно у ведра, поставь на бетонный пол, щель замажь герметиком... Такая конструкция?
И держится чисто на собственном весе?

Не знаю как другие, а я бы задумался о надёжном омоноличивании низа ведра и пола (анкеровка приваренных стержней и т.п.)

А поставленные вопросы вообще неуместны и смысла не имеют. Но если хочется:
- хороший бетон нерастрескается и без армирования, плохому и армирование не помешает растрескаться
- прочность фундамента важнее прочности этого слоя. Выдержит фундамент, значит и слой никуда не денется.
Любой бетон трескается.Нет бетона без трещин .Вопрос в их ширине и колличестве.Для резервуров допустимое раскрытие трещин( если нет доп. изоляции) 0,1 мм.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:15
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,749


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Любой бетон трескается.Нет бетона без трещин
Это что ещё за новости?
"Нет бетона без пор" - с этим согласен. Но про трещины - нет. Разве что нанотерщины...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:16
#17
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Действительно, непонятно.Эта заливка на всю площать резервуара или только кольцо на фундаменте.
И что тогда с полом ? Земляной? Стоит ли тогда заморачиваться с изоляцией соединения стенки с фундаментом.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это что ещё за новости?
"Нет бетона без пор" - с этим согласен. Но про трещины - нет. Разве что нанотерщины...
но ведь трещины... .

Диаметр небольшой, но если заливать пол , то он потрескается.Если кольцо - то же . Из уза садок и разности температур.
У фундамента и стены ( если из бетона) во внутренней части ( с водой) температура останется постоянной, а в наружной будет менятся.Если заливать фундаментное кольцо летом , то зимой оно будет сокращаться , потрескается.Для уменьшения трещин в полах, например, укладывают два слоя полиэтиленовой пленки ( относительно толстой) .Это уменьшает трение.
Кстати , трещина 0,1 мм с расстояния метр уже незаметна.
Для цельнобетонного резервуара температурные нагрузки могут оказаться основными.
В данном конкретном случае не совсем понятно, что собираются делать.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 22:07
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Надо сделать так: сделать оклеечную гидроизоляцию фундамента с заведением на стальную стенку. Сверху гидроизоляции сднлать армированную защитную ж.б. стенку как Вы хотите. Стоять будет лет 40.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2017, 07:58
#19
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Поскольку днища нет ( надеюсь там не песок внутри резервуара ) , то особо заморачиваться не надо.
Сделать эту заливку с арматурой как вы предлагаете. Но- толщиной не 15 см а 30. Неплохо бы такой пояс с двух сторон -внутренней и внешней. Тогда добавить с внешней стороны шов- разделения со стеной и его изолировать ( удобнее в дальнейшей работе , когда придется чинить протечки и не надо будет опорожнять бак). Но можно обойтись и без этого.
Интересно, для чего предназначен бак ( т.е. условия работы ) и где.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грунтобетонные сваи под фундментное кольцо резервуара Gizmo2k Основания и фундаменты 13 22.04.2016 13:25
Является ли данное армирование серийным? Chiosan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 24.12.2015 12:44
Когда необходимо армирование кладки из фундаментных блоков ФБС? Sarman Основания и фундаменты 19 25.05.2015 20:15
Ищу серии на плиты аэродромные (необходимо армирование) Stitch Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 26.08.2010 16:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||