Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2017, 15:29 #1
Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ
Сергей Вал.
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24

Сергей Вал. вне форума Вставить имя

Доброго дня! Ситуация - заключили договор на ремонт электрических сетей по территории объекта. По сути объем небольшой, и при проведении тендера в составе документации была лишь ведомость объемов работ. При выходе на объект, представитель Заказчика затребовал проект производства работ. На сколько в памяти отложилось, то он выполняется на основании ПОС и утверждённой рабочей документации, но Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме ведомости объёмов работ. В связи с чем вопрос - как грамотно (ссылаясь на нормативные документы) отказаться от выполнения проекта производства работ?
Просмотров: 4451
 
Непрочитано 04.10.2017, 15:43
| 1 #2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


От таких объектов вообще надо отказываться. А отказаться от ППР вы легитимно не сможете. Может еще исполнительную документацию вести не будете? )

Последний раз редактировалось tyuk, 04.10.2017 в 16:03.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 15:48
#3
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
От таких объектов вообще надо отказываться. А отказаться от ППР вы не легитимно не сможете. Может еще исполнительную документацию вести не будете? )
да по исполнительной документации мы не возражаем, а вот ППР другой вопрос...
Сергей Вал. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 16:59
| 1 #4
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 152


ППР скорее всего вам нужно будет делать (даже в виде отписки). Если даже нет ПОС, есть же определенные виды работ которые вы будете выполнять. Вот и опишите. что. где и как будете выполнять. Потом его еще у Заказчика надо будет подписать (согласовать). А то вдруг вы собираетесь использовать технологии, которые к данным сетям неприменимы. Еще в ППР ваши ИТР подписаться должны. Как вариант обсудите применение Технологических карт вместо ППР. Но суть там та же, описание производства отдельных видов работ.
AlexPod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 17:15
#5
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от AlexPod Посмотреть сообщение
ППР скорее всего вам нужно будет делать (даже в виде отписки). Если даже нет ПОС, есть же определенные виды работ которые вы будете выполнять. Вот и опишите. что. где и как будете выполнять. Потом его еще у Заказчика надо будет подписать (согласовать). А то вдруг вы собираетесь использовать технологии, которые к данным сетям неприменимы. Еще в ППР ваши ИТР подписаться должны. Как вариант обсудите применение Технологических карт вместо ППР. Но суть там та же, описание производства отдельных видов работ.
если будет официальное письмо, то первоначально думаю сослаться о невозможности выполнения ППР без утверждённой ПСД (а вдруг "проскачу") и посмотреть что они на это ответят.... а оттуда уже "плясать". На само деле нет сейчас времени им с нуля заниматься, так хоть с ПОСа можно было бы часть информации почерпнуть, а тут муторный процесс в худшем случае предстоит. По факту работы на объекте меньше чем на месяц....
Сергей Вал. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 17:36
#6
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Сергей Вал. Посмотреть сообщение
думаю сослаться о невозможности выполнения ППР без утверждённой ПСД
ответ - вы договор подписали о выполнении работ под вашим управлением и вашими/привлеченными силами. Считаете что вам надо ПСД выполнить - да мы в общем не против выполняйте

Цитата:
муторный процесс в худшем случае предстоит. По факту работы на объекте меньше чем на месяц.
все эти ППР и прочее акты-допуски с копиями документов и приказы о назначении ответственных - это в основном на тему ОТиПБ, документально зафиксировать ответственность. А то иначе случись чего может оказаться что Заказчик - на самом деле функции Генподрядчика выполнял не имея ни СРО ни прочего. Еще поди в рамках модернизации/ремонта действующего объекта? Смежные работы однако.
Если в составе исполнительной какой КС-6 не требуют - не вижу никакого смысла в обсуждении, делайте что требуют, вполне в своем праве

upd
Цитата:
нет сейчас времени им с нуля заниматься, так хоть с ПОСа можно было бы часть информации почерпнуть
если у заказчика кто-то лично с телами на объекте или еще чем серьезным сталкивался, особенно если ОПО какое - а вы же явно не сети 0,4 месяц ковырять будете? Десятка поди да еще на подстанции работы какие? у вас еще много чего должны попросить.
Правда все что это "много" потребует - полдня девочки-секретарши с эпизодическим, на часок в сумме, участием прораба/инженера. Типичная рыба по сути, на какой-то вид работ, только фамилии да объекты меняются. Ну может график работ еще чего-то потребует

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 04.10.2017 в 17:51.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 06:47
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,807


Цитата:
Сообщение от Сергей Вал. Посмотреть сообщение
Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме
... какого то не нормативного документа (ведомости объёмов работ), давно исключенного из списка прилагаемых к рабочей документации документа (см. МР21.01-95).
Это как, как же будет выполняться ремонт электрических сетей без ПСД
Дополнительно см. - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 07.10.2017 в 07:23.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 10:23
#8
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


ППР к ПСД не имеет в общем то никакого отношения. Далеко не на все работы разрабатывают ПСД. Ремонты вполне обходятся без нее. Для смешивания достаточно дефектных ведомостей. Вы же не будете разрабатывать ПСД на замену кабельной муфты или покраску забора. Но ППР все же нужен так как отражает вопросы безопасности при производстве работ. И всегда разрабатывается подрядной организацией. Даже если он разрабатывается при проектировании(такое тоже бывает) то является лишь основой для разработки ППР подрядчиком. В приличном месте без ППР просто не допустят до работ
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 10:26
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,702


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
И всегда разрабатывается подрядной организацией.
Не всегда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 11:05
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


ППРы выполняются отделами ПТО в рамках подготовки производства работ. Эти документы, как и ТТК являются основанием для производителей работ.
Например г/п техника, которую необходимо заявить под определённое время и на определённый срок, определяется ППРом. Графики поставки инструмента и материалов типа кислород, пропан и т.д. Графики отключения действующего оборудования для проведения работ согласно ППРа. Наличие в ППРе информации о подземных комуникациях, которые обязательно эксковатором будут повреждены.
Много чего должно быть в ППРе. И, кстати говоря, очень много информации в ППРе бывает предоставляемой заказчиком.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 11:15
#11
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не всегда.
Разве где-то есть требования по ППР кроме как к организации непосредственно выполняющей работы? Имеется ввиду что все требования по НТД - это часть касающаяся непосредственного производства и организации работ. Перефразируя, есть подрядчик с фразой в договоре "производство работ собственными/привлеченными силами" - есть ППР.
Просто по другому получается что функции подрядчика/генподрядчика - выполняет заказчик, который в данном случае сразу в разряд чего-то вроде застройщика/техзаказчика переходит, а договор подряда - по сути притворным становится.

Например на реконструируемом участке действующего предприятия небольшой пожар будет с вызовом собственно пожарной охраны - какому юрлицу штраф на полляма вкатают? Тому чьё ППР инспектору в куче документов передадут
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 13:48
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,807


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вы же не будете разрабатывать ПСД на замену кабельной муфты или покраску забора
Ну на замену кабельной муфты или покраску забора ПСД в большинстве случаев не нужна, но ремонт электрических сетей по территории объекта ПСД нужна, даже если объем работ небольшой.
Из МДС 12-81.2007
Проекты организации строительства и проекты производства работ разрабатывают, как правило, проектные или проектно-технологические организации. Располагая квалифицированными инженерными кадрами, строительная организация может своими силами разрабатывать проекты производства работ.
Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 14:44
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Проекты организации строительства и проекты производства
Абсолютно разные вещи.
Проекты организации строительства (ПОС) - рвздел проектной документации.
ППР - проект производства работ разрабатывается по материалам запрашиваемым у заказчика. Проектная, рабочая или исполнительная документация на объект подлежащий ремонту должна быть у заказчика в качестве архивной.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 15:10
#14
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,884
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ой, да потратьте вы час и нарисуйте Пупеэрчик. Долго что ли?
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 16:50
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,702


Денис Дубровин, внимательно почитайте нормативные требования, требующие ППР - СП "Организация строительства".
Может быть сейчас уже и путаю, но чуть ранее (до нового СП) ППР требовался не всегда.
Но вроде бы как требования остались те же.

Offtop: Хотя что говорить. Если никто про это не знал тогда, то зачем это написали в нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 18:43
#16
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может быть сейчас уже и путаю, но чуть ранее (до нового СП) ППР требовался не всегда.
Но вроде бы как требования остались те же.
При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются:

выполнение работ, устройство конструкций, систем инженерно-технического обеспечения объекта строительства в соответствии с проектной и рабочей документацией;

разработка и применение организационно-технологической документации;

осуществление строительного контроля лица, осуществляющего строительство, в том числе контроля за соответствием применяемых строительных материалов и изделий требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации;

ведение исполнительной документации;

обеспечение безопасности труда на строительной площадке, безопасности строительных работ для окружающей среды и населения;

управление стройплощадкой, в том числе обеспечение охраны стройплощадки и сохранности объекта до его приемки застройщиком (заказчиком);

выполнение требований местной администрации, действующей в пределах ее компетенции, по поддержанию порядка на прилегающей к стройплощадке территории.


Это собственно не касаясь того, что к описанной в посте ситуации - указанный СП не применим.

Offtop: а вот за тем и написали - если стороны договора фактически не выполняют свои базовые обязанности, то договор ничтожен. Ладно лет десять назад - это такой остроты не имело. А сейчас? от НДС до соцстраха с зарплаты - любое участие госорганов и уже не понятно кто и чего. Кстати говоря, первый раз словосочетание "притворная сделка" я и услышал от юристов договор стройподряда согласующих - холдинг свое веское слово наложил
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 19:13
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,807


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Абсолютно разные вещи.
Конечно разные.
Проект организации строительства входит в состав проектной документации, а проект производства работ разрабатывают по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 20:18
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
проект производства работ разрабатывают ........ на основе проекта организации строительства.
Ну это очень громко сказано. Если для стройчасти что то и можно надергать. Но по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 23:12
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,702


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Но по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего )
Ну зачем так опускать ПОС. Не все его делают под копирку.
Всему своё место. А в ПОСы иногда стоит заглядывать, мало ли что там может быть написано для подрядчика его не читающего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 07:23
#20
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,807


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Ну это очень громко сказано. по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего
Почему. Посмотрите МДС 12-81.2007
Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.

Т.е. нормативный документ требует, что бы проект производства работ был выполнен по рабочим чертежам и на основе проекта организации строительства
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как составляют график производства работ, на этаж или на всё здание? Николай20001007 Технология и организация строительства 0 22.02.2017 16:12
Помогите составить график производства работ и наряд-заказов на материал и оборудования к нему. Иван Онежин Технология и организация строительства 7 24.09.2016 00:47
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 08.08.2016 08:25
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? Жантас Конструкции зданий и сооружений 26 03.06.2015 10:00
Продолжительность производства водоотливных работ FRAER Технология и организация строительства 17 19.12.2013 22:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||