Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2017, 15:29
Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ
Сергей Вал.
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24

Сергей Вал. вне форума Вставить имя

Доброго дня! Ситуация - заключили договор на ремонт электрических сетей по территории объекта. По сути объем небольшой, и при проведении тендера в составе документации была лишь ведомость объемов работ. При выходе на объект, представитель Заказчика затребовал проект производства работ. На сколько в памяти отложилось, то он выполняется на основании ПОС и утверждённой рабочей документации, но Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме ведомости объёмов работ. В связи с чем вопрос - как грамотно (ссылаясь на нормативные документы) отказаться от выполнения проекта производства работ?
Просмотров: 4473
 
Непрочитано 08.10.2017, 08:50
1 | 1 #21
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
нормативный документ требует
то, что вы привели - нормативным документом не является, потерял актуальность бог знает когда в связи с отменой лицензирования, да и вообще - всего лишь рекомендация для проектных институтов или стройорганизаций имеющих проектный отдел в своем составе.

Кроме того, вы путаете две вещи - требования наличия ППР и кто именно обеспечивает его наличие - это требование непосредственно к юрлицу, осуществляющее функции подрядчика. Каким именно образом оно будет это обеспечивать - исключительно его проблемы если иное не установлено законодательством.
А то, на что вы ссылаетесь - это всего лишь требования непосредственно к ППР и правилам его разработки. Организации у нас ведут свою деятельность самостоятельно в соответствии с законодательством. Захотят этот МДС в качестве внутреннего документа внедрить и использовать - полностью их решение, не захотят - никому и дела нет. Может они свою собственную технологию организации разработали и используют?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:12
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Денис Дубровин,
ну что за дела.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73318
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 12:25
#23
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Денис Дубровин,
ну что за дела.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73318
Offtop: странно, не увидел ничего что бы прямо противоречило - ППР в любом случае обязателен, но не обязателен в полном объеме,
и даже обязательных требований к его наполнению, помимо перечисления собственно разделов - нет


Можно две ситуации привести - есть организация-заказчик, которая проводит привлеченными силами например модернизацию участка, в виде замены технологического оборудования. Естественно, за генподряд никому платить не хочется, поэтому есть много отдельных договоров подряда с отдельными же организациями по видам деятельности. Соответственно, что бы не попасть на деятельность в области строительства, заказчик собирает пакет документов с каждого подрядчика - ППР вроде у всех есть, но по факту в любом случае это на уровне рыбы, а фактические организационные решения принимаются по ходу дела. Вроде ничего незаконного и, в подавляющем большинстве случаев, нельзя сказать что неудовлетворительный результат. Знаю что таким образом не так давно у нас в Кузбассе строили от шахтовой инфраструктуры до достаточно большого ТРЦ в центре города, так что БСК не при делах
И вторая же ситуация - есть ИЖС, заказчик-физлицо. Вроде как ПСД никакой не надо, но если подрядчик не выполнит ряд обязательной бюрократии, то, например, пожар на складе деревяшек с привлечением пожарной охраны может несколько удивить заказчика - начиная от штрафа до незаконной предпринимательской деятельности с неуплатой налогов
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 12:34
#24
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,807


Денис Дубровин
Вы что то все перевернули вверх ногами.
Что значит МДС 12-81.2007 нормативным документом не является и потерял актуальность бог знает когда. Где информация о том, что он недействующий.
Может быть по вашему и СП 48.13330.2011 отменен.
5.7.2 К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 12:57
#25
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что значит МДС 12-81.2007 нормативным документом не является и потерял актуальность бог знает когда
то и значит - буквально. Нормативным документом по определению не является(методические рекомендации), потерял актуальность с введением СРО и отменой лицензий, его положения - носят рекомендательный характер и могут применяться по собственному решению организации либо положению договора если не противоречат действующему законодательству.
Цитата:
Где информация о том, что он недействующий
да, мне тоже интересно - где сказано что он вообще может быть действующий/не действующий? И кем?

Цитата:
проект производства работ... в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.
Да, все так и именно буквально - факт наличия и содержание утверждается нормативным документом, а вот непосредственное наполнение и правила разработки/применения - определяется исключительно внутренними документами, в качестве которых вы вполне вольны принять приказом те же методические рекомендации. А вольны и вообще устным распоряжением директора предприятия определить.
Вы же это из СП, о котором Tyhig сказал и я в ответ выдержку привел, взяли? В чем противоречие видите?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 12:58
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Денис Дубровин, да, извините, сам напутал.
Ранее допускалось выпускать вместо ППР - ТК на погрузо-разгрузочные работы (видимо и ещё были работы не требующие ППР). В 2011 году это дело убрали, а я не заметил или забыл. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.10.2017 в 13:18.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 13:01
| 1 #27
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


Никак
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 13:10
#28
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
то и значит - буквально. Нормативным документом по определению не является(методические рекомендации),
Точно так же как и СП,СНиП в частях не предусмотренных постановлением N1521.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 18:30
| 1 #29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,060


Все эти рассуждения про "небязательность", "внутреннее дело", "не предусмотрено перечнем" и тому подобные не будут гроша выеденного стоить, когда что-то случится. Да, можно еще инструктажи по ТБ необязательными объявить.
Мол, всё это ненужная бюрократия.

Но когда за задницу возьмет не "невидимая рука", а конкретная волосатая лапа прокурора, окажется что всё действует и всё обязательно. А кто отрицает это - получит еще и отягчающие обстоятельства - "знал, но сознательно не исполнял".

Вот для прикрытия задницы и делается множество документов. А отрицает их тот, кого еще в задницу жареный петух не клевал.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 16:07
#30
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24


СНиП 12-01-2004
5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:

задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;

проект организации строительства;

необходимая рабочая документация;


условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;

материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства.


разве это не является обоснованием в данном случае?
Сергей Вал. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 16:52
#31
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 9


СНиП 12-01.. заменен на СП 48.... п. 5.7.6
так и напишите в письме, что мол для разработки ппр согласно СП надо то то и то то, дайте плиз.
d_polehin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2017, 19:58
#32
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
СНиП 12-01.. заменен на СП 48.... п. 5.7.6
так и напишите в письме, что мол для разработки ппр согласно СП надо то то и то то, дайте плиз.
Ну СП 48.13330.2011 «Организация строительства» это и есть актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

Уже отправил ссылаясь на:
5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана СП 48.13330.2011 5 в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
п. 5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
- задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;
- проект организации строительства;
- необходимая рабочая документация;
- условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;
- материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства.

а так же ссылаясь на фактически те же формулировки указанные самим же Заказчиком в договоре
Сергей Вал. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как составляют график производства работ, на этаж или на всё здание? Николай20001007 Технология и организация строительства 0 22.02.2017 16:12
Помогите составить график производства работ и наряд-заказов на материал и оборудования к нему. Иван Онежин Технология и организация строительства 7 24.09.2016 00:47
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 08.08.2016 08:25
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? Жантас Конструкции зданий и сооружений 26 03.06.2015 10:00
Продолжительность производства водоотливных работ FRAER Технология и организация строительства 17 19.12.2013 22:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||