Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры

Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2017, 12:05 #1
Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры
AAVik
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 5

AAVik вне форума Вставить имя

Добрый день.

На стройплощадке имеется долгострой с выпусками арматуры покрытые ржавчиной. Если и ржавчина и пол беды (можно очистить щетками или преобразователями ржавчины), решили выборочно провести испытания арматурных выпусков на соответствие мех свойствам, заявленным для арматуры А500С по СТО 7-93 "ПРОКАТ АРМАТУРНЫЙ ПЕРИОДИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ"

Как показала лаборатория, два образца ф25 А 500С НЕ СООТВЕТСТВУЮТ МЕХ СВОЙСТВАМ (см. вложение)

Я не сталкивался раньше с этой проблемой, подскажите, пожалуйста, что делать в данном случае?
1. Пересчитать колонну с учетом этих показателей, получается, если лаборатория показала что для арматуры А500С предел текучести 422,8 Н/мм2, временное сопротивление 592,0 Н/мм2, а эти показатели если смотреть СТО АСЧМ 7-93 табл. 4 больше подходят для арматура А400С, тогда в расчете принимать ее?
2. или в этом случае есть возможность дальнейшего развития ослабления арматуры и надо усилять колонну обоймами без учета заложенных стержней.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Протокол.jpg
Просмотров: 168
Размер:	238.8 Кб
ID:	194389  


Последний раз редактировалось AAVik, 05.10.2017 в 13:49.
Просмотров: 1405
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:15
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
Если и ржавчина и пол беды (можно очистить щетками или преобразователями ржавчины),

или в этом случае есть возможность дальнейшего развития ослабления арматуры и надо усилять колонну обоймами без учета заложенных стержней.
Во-первых, надо быть аккуратными с этими преобразователями. Не знаю, что они есть. Как они влияют на существующий бетон и как они повлияют на будущий? Может, там такая химическая реакция пойдёт, что мало не покажется.
Во-вторых, ржавые только выпуски? Расковыряйте немного бетона, посмотрите какая арматура в глубине. Если она и внутри ржавая, то я бы всё снёс. Если началась коррозия арматуры внутри, то её не остановить и она будет только нарастать.


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
1. Пересчитать колонну с учетом этих показателей, получается, если лаборатория показала что для арматуры А500С предел текучести 422,8 Н/мм2, временное сопротивление 492,0 Н/мм2, а эти показатели если смотреть СТО АСЧМ 7-93 табл. 4 больше подходят для арматура А400С, тогда в расчете принимать ее?
Если внутри арматура нормальная (не ржавая, не отходит от бетона и т.п.), то по идее можно пересчитать. Только пересчитать на "новую" арматуру всё сооружение. Вы заметили такую в двух месте, но в других она тоже может оказаться такой же.

И ещё запросите у лаборатории ещё модуль упругости... Мало ли что.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:16
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
надо усилять колонну обоймами без учета заложенных стержней.
Обоймы неэффективны для ЖБ колонн
Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
для арматура А400С, тогда в расчете принимать ее?
а как иначе? Можно, конечно, статистически обработать результаты испытаний и вывести "среднюю" по больнице - может она и "доберется" до A500
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:22
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Можно, конечно, статистически обработать результаты испытаний и вывести "среднюю" по больнице - может она и "доберется" до A50
Тогда надо копать глубже в понятие класса арматуры. Для бетона, если верно помню, нужна 95% обеспеченность. А для арматуры?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:31
#5
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 309


Обратитесь к проектировщикам, пусть пересчитают на A-III и подтвердят несущую способность
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2017, 13:45
#6
AAVik


 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Во-первых, надо быть аккуратными с этими преобразователями. Не знаю, что они есть. Как они влияют на существующий бетон и как они повлияют на будущий? Может, там такая химическая реакция пойдёт, что мало не покажется.
Во-вторых, ржавые только выпуски? Расковыряйте немного бетона, посмотрите какая арматура в глубине. Если она и внутри ржавая, то я бы всё снёс. Если началась коррозия арматуры внутри, то её не остановить и она будет только нарастать.
Думаете, очистка щетками и ветошью будет достаточна, как описано в п 6.3 ГОСТ 10922- 2012? Как раз собираемся вскрыть арматуру на этих колоннах, чтобы удостовериться что коррозия не пошла по всей длине.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Только пересчитать на "новую" арматуру всё сооружение.
пересчитываем все сооружение, т.к. есть отклонения колонн от вертикали больше нормативных. только вот я хотел арматуру во всех местах оставить проектную, а те стержни на двух колоннах пересчитать на "новую". или вы имеете ввиду, что вообще на всех колоннах перезаложить на "новую"?


и еще такой вопрос:
монтажники на трех колоннах хомуты из гладкой арматуры сделали с нахлестом, а не с крюками как было заложено проектом. они у нас спрашивали разрешение делать с нахлестом, мы отказались сославшись на п. 10.3.22 конструктивные требования по анкеровке арматуры СП 63.13330.2012, но они все равно сделали по своему (хомуты выполнили с нахлестом, а не с крюками). как быть в этом случае? рубить колонны никто не хочет, даже те, у которых отклонения доходят до 10 см!!! гип и руководство говорят пересчитывать с учетом отклонений.
если по отклонению от вертикали все понятно и решаемо, как быть с колоннами связанных хомутами из гладкой арматуры без крючков?
AAVik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:45
#7
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,166
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
422,8 Н/мм2, временное сопротивление 492,0 Н/мм2
592 судя по табличке. 422/592 для испытаний очень похоже на обычную А400 (400/600МПа соответственно нормативное сопротивление) вряд ли пошла деградация механических свойств, возможно изначально такая арматура пришла. Хотя поднял тут данные последних 4 испытаний А400 разброс по временному сопротивлению от 630МПа до 750МПа. Крайнее испытание стыкованной термоупрочненной А500с: временное сопротивление 630-640МПа.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2017, 13:49
#8
AAVik


 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
592 судя по табличке
все верно, прошу прощения. исправил
AAVik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:51
#9
Анастасия Н


 
Регистрация: 15.09.2017
Киров
Сообщений: 11


Прежде всего нужно разобраться, какая именно сталь применена для армирования. Если посмотреть СТО 7-93, то в таблице 4 механические свойства указаны для горячекатанного и для мех. упрочненного в холодном состоянии. То есть, если ваша арматура является мех. упрочненной, то по пределу прочности она проходит. Сложно сказать, почему предел текучести такой низкий...
А откуда вы отбирали образцы для испытаний? Я так понимаю, что у вас уже забетонированная конструкция? Может, вам повторно отдать образцы на испытания?
Конечно, возможен брак при изготовлении, это тоже бывает
__________________
Качество -это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Последний раз редактировалось Анастасия Н, 05.10.2017 в 13:59.
Анастасия Н вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 13:55
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
Думаете, очистка щетками и ветошью будет достаточна
если долго тереть металлическими щётками, то может быть нормально.
А вообще один из лучших способов очистки арматуры - пескоструйка или водоструйка под большим давлением. Ими же удобно снять верхний слой бетона, чтобы новый стыковался к старому лучше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2017, 14:01
#11
AAVik


 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Анастасия Н Посмотреть сообщение
А откуда вы отбирали образцы для испытаний? Я так понимаю, что у вас уже забетонированная конструкция? Может, вам повторно отдать образцы на испытания?
образцы испытаний брали из выпусков колонн, а они стоят уже не первый сезон и ничем не прикрыты, поэтому и решили отдать в лабораторию. для чего повторные испытания? чтобы подтвердить/опровергнуть первое?
AAVik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 14:35
#12
Анастасия Н


 
Регистрация: 15.09.2017
Киров
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
образцы испытаний брали из выпусков колонн, а они стоят уже не первый сезон и ничем не прикрыты, поэтому и решили отдать в лабораторию. для чего повторные испытания? чтобы подтвердить/опровергнуть первое?
Совершенно верно.
__________________
Качество -это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит
Анастасия Н вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2017, 14:36
#13
AAVik


 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 5


Ну вроде как с очисткой понятно, есть много способов - можно выбрать, вскрыть в некоторых местах колонны дабы удостовериться что коррозия не пошла дальше - понятно, пересчитать сооружение с учетом лаб. результатов (считаю как арматуру А400) тоже можно. а как быть с этим вопросом?

Цитата:
Сообщение от AAVik Посмотреть сообщение
монтажники на трех колоннах хомуты из гладкой арматуры сделали с нахлестом, а не с крюками как было заложено проектом. они у нас спрашивали разрешение делать с нахлестом, мы отказались сославшись на п. 10.3.22 конструктивные требования по анкеровке арматуры СП 63.13330.2012, но они все равно сделали по своему (хомуты выполнили с нахлестом, а не с крюками). как быть в этом случае? рубить колонны никто не хочет, даже те, у которых отклонения доходят до 10 см!!! гип и руководство говорят пересчитывать с учетом отклонений.
если по отклонению от вертикали все понятно и решаемо, как быть с колоннами связанных хомутами из гладкой арматуры без крючков?
здесь у меня пока вариантов на рассмотрение нет, к сожалению. или надо другую тему создавать?
AAVik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2017, 02:15
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 443


Уж не знаю в какой части России вы живете, но культура производства у нас страдает и я не представляю как будет выглядеть очистка выпусков арматуры (качественно!) ... Все эти лаборатории, испытания, очистки, производства работ... Имхо легче срубить и построить заного...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Обоймы неэффективны для ЖБ колонн
Коллега, почему? Offtop: Чисто из любопытства, можно в лс
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 17:17
#15
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Коллега, почему? Offtop: Чисто из любопытства, можно в лс
Всем тогда уж в ЛС.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 06:18
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Коллега, почему? Offtop: Чисто из любопытства, можно в лс
По сравнению, например, с кирпичными столбами, бетон имеет на порядок меньшую поперечную деформацию, а значит не успеет "распереть" металл и включить его в совместную работу до того как начнет разрушаться. Поэтому во всяких рекомендациях по усилению рассматриваются не обоймы, а распорки, причем преднапряженные, которые, хоть и выглядят почти также, имеют принципиально иной характер работы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 06:49
#17
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 443


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По сравнению, например, с кирпичными столбами, бетон имеет на порядок меньшую поперечную деформацию
Я понял вашу мысль, а сколько у кирпичной кладки "мю" подскажите? 0.4 где то?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 07:10
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,152


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
а сколько у кирпичной кладки "мю"
зависит от кирпича и раствора, может быть в пределах 0,15...0,3

Модуль упругости кладки в несколько раз меньше, чем у бетона.
Да и в целом, прочность кирпичного столба обычно сильно меньше прочности жб колонны аналогичного сечения, поэтому одно и то же обрамление для кирпича будет эффективно, а для бетона нет.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 07:55
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,325


Пособие Тихонова 2015года. Стр.24. п 1.2.7 - думаю ваш случай
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 08:35
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Я понял вашу мысль, а сколько у кирпичной кладки "мю" подскажите? 0.4 где то?
СП назначает 0,25

Мю тут не так важно, т.е. важно не относительное, а абсолютное значение поперечной деформации.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли серия на закладные изделия для соединения жб колонн Valerius_78 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.03.2012 00:07
Где можно посмотреть указания о проведении статических испытаний свай? klps Основания и фундаменты 1 21.01.2011 11:05
Забыли выпуски арматуры ростверков. umakasima Основания и фундаменты 15 27.11.2007 13:09
Вопрос. Можно ли гнуть выпуски арматуры стен ? Витос Железобетонные конструкции 3 03.05.2007 13:10
Соединение арматуры колонн ванной сваркой Peter Железобетонные конструкции 10 12.04.2007 12:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы