Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен совет по учёту самонарпяжения при использовании напрягающих бетоно при усилении

Нужен совет по учёту самонарпяжения при использовании напрягающих бетоно при усилении

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2017, 16:18 #1
Нужен совет по учёту самонарпяжения при использовании напрягающих бетоно при усилении
Gost_typeA
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 11

Gost_typeA вне форума Вставить имя

При усилении монолитной плиты перекрытия набетонкой сверху напрягающим бетоном как таковой расчёт усиления не отличается от расчета при использовании тяжелых бетонов. Вопрос в том, как учесть увеличение несущей способности самонряжением бетона, подбор арматурных сеток при его использовании, а также контроль за напряжениями и деформациями. Мне бы общий случай или пример.
Просмотров: 1795
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:47
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


забавно, а набетонка не превратится просто в дополнительную нагрузку на плиту? подъем плиты каким образом выполняется? а сцепление бетона плиты с набетонкой каким образом осуществляется?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 20:11
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,747


Что ещё за напрягающий бетон ещё такой?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2017, 22:44
#4
Gost_typeA


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 11


Цитата:
а набетонка не превратится просто в дополнительную нагрузку на плиту?
Нет.
Цитата:
подъем плиты каким образом выполняется?
Все необходимые условия для усиления плиты созданы.
Цитата:
а сцепление бетона плиты с набетонкой каким образом осуществляется
Поверхность — шероховатая, со впадинами +/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм. Читай, со сцеплением между существующим и наращиваемым слоем бетона.
Цитата:
Что ещё за напрягающий бетон ещё такой?
Хм. Напрягающий бетон на напрягающих цементах. В данном случае бетон С20/25 Sp0.8.
Gost_typeA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:04
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Gost_typeA Посмотреть сообщение
Поверхность — шероховатая, со впадинами +/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм. Читай, со сцеплением между существующим и наращиваемым слоем бетона.
хм, считаете достаточно? силы трения хватит? расчет есть? источник для расчета очень интересен...

Цитата:
Сообщение от Gost_typeA Посмотреть сообщение
Все необходимые условия для усиления плиты созданы.
ну, если автор не разговорчивый, то и мы помолчим.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:28
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от Gost_typeA Посмотреть сообщение
С20/25 Sp0.8
Такой бетон вероятно просто позволит лишь избежать усадочных трещин. Он в первые дни чуть расширится, но потом усадка вернёт в первоначальное состояние или почти вернёт.
А считать просто. Если технология позволит добиться монолитности (а тут помимо безусадочности и шереховатости нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка), то просто считай новую плиту, как единое целое.

А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно? Где-то написано? Sp2,0-3,0 даст напряжение. Но лучше ли это будет для плиты, чем нейстральное состояние? Не уверен. Как-то это слишком напоминает преднапряжённую верхнюю арматуру.
Цитата:
Сообщение от Gost_typeA Посмотреть сообщение
+/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм
Не понял. Вы там углубления в шахматном порядке наделали с определённым размером и шагом?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:36
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если технология позволит добиться монолитности (а тут помимо безусадочности и шереховатости нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка), то просто считай новую плиту
в каких нормах такое говорится, что за технология, какие требования? сдается мне, ересь вы говорите
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:44
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,911
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно?
Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 10:58
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать...
за счет чего это интересно?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 11:10
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,911
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
за счет чего это интересно
За счет своего прилипания с последующим расширением:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бетон.jpg
Просмотров: 55
Размер:	50.7 Кб
ID:	194600
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 11:32
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сдается мне, ересь вы говорите
ваше право верить или нет. А мой опыт говорит, что добиться монолитности нового бетона к старому ой как не просто.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать..
Как бы наоборот не вышло... Сам он (новый будет сжат, как пружина), а старый он своей сжатостью будет растягивать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:05
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ваше право верить или нет. А мой опыт говорит, что добиться монолитности нового бетона к старому ой как не просто.
я и говорю не просто, потому спрашиваю где описание ВАШЕЙ загадочной технологии, где расчеты? Вы понимаете то, что читаете? То у вас технологию (что за?) соблюли и считаем как монолитную плиту, то "ой как не просто"... Надо уже как то остановиться на чем то одном.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сам он (новый будет сжат, как пружина), а старый он своей сжатостью будет растягивать.
растягивать сжатостью... алаберды учкудук

если налить на плиту расширяющийся бетон, он упрется в стены и станет их распирать.
если попытаться соединить нашлепку посредством арматурных коротышей, насечек, штраб с бетоном плиты, то он станет растягивать так же и плиту, т.е. добавит напряжений на нижнюю растянутую арматуру.
и в чем смысл?...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:24
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,911
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и в чем смысл?
Смысл в эксцентриситете
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:24
| 1 #14
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Gost_typeA Посмотреть сообщение
Вопрос в том, как учесть увеличение несущей способности самонряжением бетона.....Мне бы общий случай или пример.
Если говорить о литературе - полистайте "Приключения барона Мюнгхаузена". Там практически ваш случай описан. В разделе где барон себя из болота вытаскивал.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:43
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Смысл в эксцентриситете
Смысл таки не ясен.
я слышал эксцентриситет создает дополнительный момент, правда может врут... а у вас как эксцентриситет, помогает или мешает?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:21
#16
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,911
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Смысл таки не ясен.
Тогда мультик:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.gif
Просмотров: 35
Размер:	21.9 Кб
ID:	194627
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:31
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
растягивать сжатостью... алаберды учкудук
Вот плита. Если сжать красную арматуру, то что будет с синей? В общем случае. И ещё не забудь собственный вес учесть и нагрузку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 22
Размер:	10.7 Кб
ID:	194629  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 16:00
#18
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 52


Вы бы хоть ГОСТ на применяемые бетоны почитали, и определились как Вы будете обеспечивать расширения бетона в условиях упругого ограничения деформаций. Или уже изобрели добавки которые работают только в продольном направлении. Соотношение площади расширения вверх в разы больше боковой площади Вашего усиления. Общий случай для таких вопросов один - не делайте того, физику процесса чего Вы не понимаете.

Последний раз редактировалось White Lord, 11.10.2017 в 16:38.
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 17:51
#19
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,911
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


White Lord

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСИЛЕНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПОД НАГРУЗКОЙ В УСЛОВИЯХ РЕКОНСТРУКЦИИ

"Бетоны на напрягающих цементах (НЦ) (напрягающие бетоны) применяются для усиления железобетонных конструкций под нагрузкой c целью включения в восприятие этой нагрузки и частичного перераспределения ее с существующей конструкции на конструкции усиления в процессе твердения и расширения(самонапряжения) напрягающего бетона.
Самонапряжение конструкции, выполненной из бетона на НЦ - это предварительное напряжение, т.е. начальное обжатие бетона, возникающее, при упругом ограничении его расширения находящейся в нем арматурой, усиливаемой конструкцией и другими элементами."


Таки чо то берет на себя нашлепка из напрягаемого бетона....
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2017, 18:47
#20
Gost_typeA


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 11


Не ожидал... Ну право, господа.
Цитата:
А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно?
Дмитррр, в одном музее на территории Брестской крепости (слышали о ней?) проводилось усиление перекрытий набетонкой из напрягающего бетона. Я лично ходил по нему перед устройством полов. Так вот там именно усиление напрягающим бетон дало наибольший эффект, но, с учётом того, какие варианты рассматривались и были возможны...

Смысл не только в усилении, но и повышении водонепроницаемости и понижении истираемости (объект производственный, многоэтажный, с большой влажностью).
Цитата:
Вы там углубления в шахматном порядке наделали с определённым размером и шагом?
Дмитррр, демонтировали пол до верха монолитной плиты. Шероховатость получилась искусственной, какой описал выше.
Цитата:
нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка
Дмитррр, совместная работа двух материалов (существующего и нового) проверялась и проверяется на совместную работу, в частности — по сдвигу контактного шва. Варианты дополнительно увеличения сцепления не исключаются. Пропитки фирмы "ПАРАД". У них есть что предложить, шпонки или выпуски арматуры. Да.
Цитата:
Вы бы хоть ГОСТ на применяемые бетоны почитали...
White Lord, я ознакомился с пособием по проектированию самонапряженных железобетонных конструкций... Если есть ещё что-то, посоветуйте, неконструктивных пожеланий не надо, пожалуйста. Я потому и здесь.
_____________

Усиление, как таковое, работает, поверьте. Но должно понимать, что сам по себе ОДИН просто уложенный напрягающий бетон на перекрытие ничего не даст. Абсолютно. И даже наоборот — создаст неблагоприятные воздействия. Усиление работает при достижении определенных требований. См. пост выше. Не сомневайтесь и не оспаривайте. Хотя бы здесь.

Кто там компетентный вызывался? Я лучше Толстого перечитаю. Про усиление в Париже напрягаемой арматурой. Не читали?

Последний раз редактировалось Gost_typeA, 11.10.2017 в 19:04.
Gost_typeA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен совет по учёту самонарпяжения при использовании напрягающих бетоно при усилении

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах Cehan Конструкции зданий и сооружений 18 05.05.2014 13:47
трудовой договор - нужен совет baaba Профессии и трудовые отношения 11 24.12.2011 22:55
Нужен совет по надстройке этажа. JorJ1 Конструкции зданий и сооружений 15 05.06.2011 19:03
Нужен совет по проектированию металлического каркаса здания konfetka_85 Металлические конструкции 11 16.06.2010 15:24
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||