Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2017, 10:09 #1
Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.
КДИ2
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 4

КДИ2 вне форума Вставить имя

Добрый день. Есть проект фундамента под башню с армированием арматурными стержнями 12мм. Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм. А в углах, там где стоит знак вопроса он не получается 32мм. ЗНАЧИТ ЕГО МОЖНО В УГЛАХ НЕ СОБЛЮДАТЬ??? Или как понять проектантов???

Вложения
Тип файла: pdf А-3694-256-КЖ-1...pdf (73.7 Кб, 291 просмотров)

Просмотров: 3983
 
Непрочитано 11.10.2017, 11:47
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 432


Расстояние до торца арматуры не есть защитный слой...
Проектантов можно понять, если начать изучать литературу и нормативную документацию.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 12:37
#3
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 21


там главное понять до центра оси арматуры идет защитный слой или нет. путанница получается.
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 13:01
| 1 #4
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 28


Offtop: номинант на самый тупой вопрос этого форума)))
dr_house вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 13:40
#5
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от КДИ2 Посмотреть сообщение
Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм
Нифига мы там не видим. По двум причинам:
- никакого вида А там нет (есть узел А)
- защитный слой на чертеже вобще никак не указан. Есть размер 40мм - расстояние от грани бетона до оси стержня, но как вы наванговали из 40мм защитный слой в 32мм вопрос не к нам, а к вашему психоаналитику.

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Расстояние до торца арматуры не есть защитный слой...
СП 52 с вами не согласен:

8.3.1 Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций), чтобы обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранность.

Последний раз редактировалось TK, 11.10.2017 в 13:49.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:21
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
защитный слой на чертеже вобще никак не указан. Есть размер 40мм - расстояние от грани бетона до оси стержня, но как вы наванговали из 40мм защитный слой в 32мм вопрос не к нам, а к вашему психоаналитику
указан з.с., дорогой ты наш психиатр, только не до грани, а до центра стержня.
но это все равно з.с.
32 получается исходя из сечения стержня, видимо диаметром 16мм.
для строителей главное з.с. до грани, им упоры покупать по этому показателю, они им и оперируют.

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
СП 52 с вами не согласен:
тут с обоими следует не согласиться, т.к. з.с. до торца стержня тоже называется з.с., но он другого значения чем до грани.
а приведенная выдержка из СП вообще как то не к месту...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:41
| 1 #7
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
указан з.с., дорогой ты наш психиатр, только не до грани, а до центра стержня.
Еще раз читаем СП:
8.3.1 Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций)

От поверхности, Карл.
Если меряем от оси - это уже не защитный слой.

И таки да, защитный слой - это и есть высота сухарей (фиксаторов).
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 07:44
#8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Расстояние до торца арматуры не есть защитный слой...
СП 52 с вами не согласен:

8.3.1 Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций), чтобы обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранность.
Никакого противоречия с тем что я сказал нет.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 09:50
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если меряем от оси - это уже не защитный слой
существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра.
в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 10:46
#10
КДИ2


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 4


РЕЗЮМЕ ВСЕ ТОГО, ЧТО ВЫКАТИЛИ!
1.Защитный слой (з.с) должен быть указан отдельно в Примечаниях, Общих указаниях...
2.Даже если есть указания по з.с., то следуя логике о защитном слое она должна РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ на всю арматуру, на все её части (торец, середина, верх, низ и т.д.).
КДИ2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:57
| 1 #11
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 432


Оба пункта мимо.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:22
#12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Под обоими пунктами подписываюсь.

PS. Тот факт, что 95% проектировщиков забивают на соблюдение минимального ЗС со стороны торцов стержней, не делает это правильным. Действующий СП (как и все старые СНиПы) требует соблюдать ЗС везде!

Последний раз редактировалось TK, 12.10.2017 в 11:39.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:25
| 1 #13
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 309


"существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра" - приведите ссылку на СП, до грани ссылка была приведена, а до центра?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 11:32
#14
КДИ2


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 4


Или ????

----- добавлено через ~3 мин. -----
Мистер Grim а Ваша версия какова??
КДИ2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:42
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,479


ЛОГИКА коллеги, логика и только.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 13:52
| 1 #16
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 620


То что в СП написано про защитный слой относится к расстоянию от грани бетона до боковой поверхности стержня.
Печально что в СП не переписали пункты из предыдущих норм (см. вложение).
В результате и появляются такие темы на dwg.
Посмотрите другие источники (руководства, пособия и т.д.), как правило там всегда есть указания про з.с. до торцов стержней.
Если делать з.с. до торца стержня "по СП" это приведет к усложнению при конструировании ж.б. конструкций, поэтому понятия з.с. до продольной грани стержня и до торца всегда разделяли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защитный слой.png
Просмотров: 147
Размер:	42.8 Кб
ID:	194674  
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 14:05
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от КДИ2 Посмотреть сообщение
Или ????

----- добавлено через ~3 мин. -----
Мистер Grim а Ваша версия какова??
Не понимаю, о какой версии речь? Проектировщик дал привязки стержней арматуры. Устанавливайте арматуру по чертежам. Чего рассусоливать?
По поводу торцов стержней всю жизнь помню только требования по удобству укладки стержней в опалубку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.JPG
Просмотров: 96
Размер:	29.5 Кб
ID:	194675  
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 14:17
#18
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
там главное понять до центра оси арматуры идет защитный слой или нет. путанница получается.
++ Голосую!)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра.
в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.
Я бы еще добавил, что в расчетах защитный слой именно так и принимается, т.е. от центра.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 14:20
| 1 #19
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 432


Да хватит уже мозги всем морочить. Защитный слой - слой бетона от поверхности арматуры до грани бетона. А привязка арматуры по центру - вполне нормальное явление.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 14:32
#20
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да хватит уже мозги всем морочить. Защитный слой - слой бетона от поверхности арматуры до грани бетона. А привязка арматуры по центру - вполне нормальное явление.
Между прочим, вопрос серьезный. Потому как арматурщикам объяснить надо, как изготавливать, вязать или варить поперечные хомуты, чтобы этот защитный слой обеспечить. Я сам, когда еще был проектировщиком, в 10-м масштабе для себя чертил каркас, сечение рабочей арматуры (к примеру, 25), потому вокруг хомут и потом высчитывал длину хомута с учетом загибов. Щас уже, на стройке, опять черчу сечение с привязкой по центру, потому опять хомут, потом уже автоматом выдается расстояние внутри хомута между внутр. гранями, вот это расстояние я и озвучиваю арматурщикам.. Ну а при установке на "лягушки" опять точно так же задаются размеры.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции Владимир Иващенко Железобетонные конструкции 18 03.12.2015 11:54
Каким должен быть пирог пола для спортзала? Алексaндр23 Архитектура 19 23.10.2015 11:52
Какой предел огнестойкости должен иметь фахверк, если стена должна быть EI15 мозголом из Самары Пожарная безопасность 21 20.10.2015 09:05
Чем снять защитный слой бетона? dukat88 Технология и организация строительства 11 15.02.2013 09:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы