dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2017, 10:09
Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.
КДИ2
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 4

КДИ2 вне форума Вставить имя

Добрый день. Есть проект фундамента под башню с армированием арматурными стержнями 12мм. Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм. А в углах, там где стоит знак вопроса он не получается 32мм. ЗНАЧИТ ЕГО МОЖНО В УГЛАХ НЕ СОБЛЮДАТЬ??? Или как понять проектантов???

Вложения
Тип файла: pdf А-3694-256-КЖ-1...pdf (73.7 Кб, 329 просмотров)

Просмотров: 6327
 
Непрочитано 12.10.2017, 14:56
| 1 #21
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Посмотрите другие источники (руководства, пособия и т.д.), как правило там всегда есть указания про з.с. до торцов стержней.
Не вижу противоречий в том что для концов стержней выкатываются дополнительные требования по защитному слою исходя из требований по установке каркаса в опалубку.
Но это никоим образом не отменяет требований "основных" пунктов СНиП/СП по назначению ЗС.

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Я бы еще добавил, что в расчетах защитный слой именно так и принимается, т.е. от центра.
В расчетах защитный слой вообще никак не принимается.
В расчетах принимается размер:
Цитата:
а, а' - расстояние от равнодействующей усилий в арматуре соответственно S и S' до ближайшей грани сечения

Последний раз редактировалось TK, 12.10.2017 в 15:06.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 15:14
| 1 #22
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Потому как арматурщикам объяснить надо, как изготавливать, вязать или варить поперечные хомуты, чтобы этот защитный слой обеспечить.
Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 15:59
#23
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


з.с. до торцов:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 005.jpg
Просмотров: 101
Размер:	161.3 Кб
ID:	194678  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 003.jpg
Просмотров: 87
Размер:	194.5 Кб
ID:	194680  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 004.jpg
Просмотров: 75
Размер:	149.7 Кб
ID:	194681  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 006.jpg
Просмотров: 80
Размер:	169.0 Кб
ID:	194682  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 16:06
#24
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.
надо возродить систему ПТУ по подготовке профессиональных рабочих кадров, тогда точно не придется объяснять
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 16:38
| 1 #25
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
з.с. до торцов:
В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 16:39
| 1 #26
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
з.с. до торцов:
Не соглашусь
Во всех ваших ссылках речь идет не о з.с., а о "расстоянии от концов продольных стержней до торца"
То есть это еще одна дополнительная проверка к назначаемому з.с.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 16:45
#27
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 472


ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:01
#28
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции
еще можно выдавать строителям миниатюрную модель здания, тогда им все будет понятно, да и проектировщики займутся делом, ведь времени у них так много, что девать некуда.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:52
| 1 #29
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции
Поддерживаю, тем более, что крайние узлы все равно приходится давать.
Offtop: Вот нравится же вам в терминах ковыряться, серьезные конструкторы уникальные объекты реализовывают, а не трясутся над терминологией(Прошу прощения, не мне судить)

Последний раз редактировалось Rane, 12.10.2017 в 18:02.
Rane вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 13:43
#30
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 49


Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП)
Арматура торцами не работает.
Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают)
Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 14:42
#31
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра.
в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.
В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 09:41
#32
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 32


Отдельная тема для этого вопроса же была:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1243124&postcount=10
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 16:20
#33
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.
а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный?
з.с. напрямую связан с трещинообразованием.
не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...
так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.
мне эти ПО, созданные дилетантами не интересны, честно.
все это ПО до изобретения ИИ совершенно бесполезно в силу своей отчаянной ограниченности в применении.
молодняк конечно думает, что с этими ПО у них будет "быстрый старт", а то и думать не надо, знай кнопки нажимай и вот он результат, но все не так просто в этой жизни, а такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 08:40
#34
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный?
з.с. напрямую связан с трещинообразованием.
не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...
О мой бог... пошли понты... А вы понимаете? Вы считаете, что зс связан с трещинообразованием, а я утверждаю, что трещинообразование связано с зс.
А еще вы несете ахинею, так как существуют конструкции и без раскрытия трещин, но требования по защитному слою для арматуры никуда для них не пропадают!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.
Вообще-то, в некоторых случаях и 10 мм и 15 мм - все зависит от конструкции, ее габаритов, условий ее сборки и указывать в чертежах нужно в том числе и это!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов
Некоторые "компетентные специалисты" вызывают смех.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 09:19
#35
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП)
Арматура торцами не работает.
Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают)
Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше
Желательно без коррозии на торце
Коррозия вызовет образование трещин ( разорвет бетон), что приведет к распространению ее по длине стержня.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 11:06
#36
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
приведет к распространению ее по длине стержня
это так.

Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
разорвет бетон
как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 13:15
#37
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
....объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.
Ну, закон сохранения материи пока никто не отменял (это не СНиП, на который вы призываете забить).
Плотность ржавчины ниже чем у металла, соответственно объем при равной массе будет больше. Это вам любой компетентный школьник подтвердит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 139148_web.jpg
Просмотров: 71
Размер:	117.2 Кб
ID:	194864  
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 13:39
#38
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Плотность ржавчины ниже чем у металла, соответственно объем при равной массе будет больше. Это вам любой компетентный школьник подтвердит.
объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил

фотография говорит не о том, что ржавчина как то повлияла на бетон, а о том, что отвалившийся под агрессией окружающей среды бетон оставил арматуру без защиты и она проржавела.

Offtop: не вижу смысла спорить с таким наивным оппонентом.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 14:06
#39
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,341


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил
Советую почитать курс строительных материалов, а именно виды коррозии железобетона. Все правильно коллега пишет
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 14:24
#40
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Советую почитать курс строительных материалов
поточнее коллега, поточнее.
оспаривание чужого мнения должно строиться на логике, здравом смысле или ссылкой на конкретный пункт технического документа.
а иначе можно послать опыты с ржавчиной ставить - что там выделяется, что улетучивается, насколько труха расширяется, и возникают ли усилия в трухе под названием "ржавчина".
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким должен быть защитный слой для арматурных стержней.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции Владимир Иващенко Железобетонные конструкции 18 03.12.2015 11:54
Каким должен быть пирог пола для спортзала? Алексaндр23 Архитектура 19 23.10.2015 11:52
Какой предел огнестойкости должен иметь фахверк, если стена должна быть EI15 мозголом из Самары Пожарная безопасность 21 20.10.2015 09:05
Чем снять защитный слой бетона? dukat88 Технология и организация строительства 11 15.02.2013 09:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||