NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках

Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2007, 20:36
Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках
Simushka
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 8

Simushka вне форума Вставить имя

День добрый всем кто откликнулся...Ребята...ситуация такова что операторы мобильной связи ставят мачты где попало и как попало, и на конец то их заставили делать техническое заключение о несущей способности места, где предпологается поставить мачту (как правило крыши зданий)... и вот я работаю как раз в этой сфере... те расчёты что я видел разных фирм и фирмочек натолкнули на мысль что люди лепят что попало (это чисто интуитивно)... по этому хотелось бы проверять, хотя бы на первых парах, эти толмудики на реальность и логичность расчётов. Но есть проблема: я - начинающий юзер в програме SCad. Не то что бы я вообще полный ноль... но познания в этой сыере оставляют желать лучшего...естественно я задал пространственную систему и вроде как всё по правилам (вес, стат. нагрузки, ветер в 3-х направлениях, динаму) но выдаёт уж очень неимоверные усилия... вот например бьюсь с 22 метровой 3-х гранной мачтой (сечение 300х300х300 мм), три яруса оттяжек. Так вот при этой высоте и стандартных нагружениях выходит что на одной ноге усилие 7 тонн в плюсе, а на 2-х других -2, -6...при том что усилия в оттяжках одинаковые... А в элементе к которому примыкает ванта усилие вообще +10 т при том что преднапряжения в этом ярусе оттяжек я задавал и от 300 до 1 кг правда это не сильно меняло картину...вообщем если у кого нить есть реальные примеры расчёта, или реальная макулатурка (методички, пособия) для новичков, которые хотят освоить эту пропость в течении оч короткого времени, помогите...плиз...интересует всё...от правильного создания расчётной схемы и всех ньюансов, до логичного назначения загружений и формирования расчёта (полного расчёта)...за ранее спасибки Вам всем...
с уважением Симушка (Алексей)

Последний раз редактировалось Simushka, 17.12.2007 в 20:47.
Просмотров: 160167
 
Непрочитано 24.02.2015, 15:10
#301
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,626
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение
Выше я выкладывал литературу, которая есть в доступе и с которой можно ознакомиться. Заметьте их всего лишь 6 (если не ошибаюсь).
Из выложенных Вами работ - только одна имеет неукраинское происхождение, да и та - полувековой давности, поэтому я и посоветовал не замыкаться. Я не шерстил интернет по данной проблеме за личной ненадобностью, но наверняка есть что-нибудь и посвежее от того же ЦНИИСКа, ПСК им. Мельникова или пр. Попробуйте напрямую обратиться в эти институты, может поделятся. Впрочем, источники последних десятилетий действительно могут не распространяться в свободном доступе или иметь статус дипломов-диссертаций...

Цитата:
Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение
Так помогайте всем в этом деле. Не замыкайтесь на том, что он такой и сякой. Давай выкладывайте свое мнение относительно проблемы. А в данной теме проблема расчета мачт.
Лет 8 назад мы делали расчет башни одного сотового оператора для института Сотовой связи, как - я сообщил в посте №277, повторяться не буду.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2015, 16:22
#302
Dimmoisha


 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Анкона Посмотреть сообщение
Нужно также не забывать, что при минус 40 и плюс 40 полный ветер не прикладывается (см. СНиП) - иначе ни одна мачта по расчету не пройдет
Добрый день!
не подскажете где именно это написано ?
и от каких ветровых нагрузок вы определяете перемещения в горизонтальной плоскости с учетом пульсации или без учета ?
Dimmoisha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2015, 17:25
#303
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,293


Ветер в нелинейной постановке не считается. Сто раз вам писать? То что предлагает Перельмутер - расчёт в линейной постановке с некоторой обобщённой жёсткостью, определённой через...
Ну и такой метод тоже имеет право.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2015, 21:47
#304
Dimmoisha


 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ветер в нелинейной постановке не считается
Вы имеете в виду, что в нелинейной постановке нельзя посчитать пульсационную составляющую ветра ?
сколько я понял в расчетах мачт выполняют 2 расчета - в линейной постановке с определением пульсационной составляющей ветра (то бишь инерционных сих квадратично просуммированных по учитываемым формам колебаний), а потом в нелинейной постановке для учета работы оттяжек с полной нагрузкой - вес+ветер статика+ветер пульсация ?
Dimmoisha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2015, 22:04
#305
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,293


Не так. Усилия от пульсации тем выше, чем ниже жёсткость. Поэтому сначала вычисляется осреднённая жёсткость, а затем считается пульсация. Вот вычисление этой "эквивалентной" жёсткости в скаде и называется "нелинейным расчётом".
Можно поступить проще - учитывать одну оттяжку в направлении потока как линейный стержень. Такой подход даст несколько завышенные усилия.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2015, 08:18
#306
Zizik


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 56


Не понял, как это:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Усилия от пульсации тем выше, чем ниже жёсткость.
Вроде основные формулы для расчета растяжения (сжатия): σ=N/F; ε=ΔL/L; σ=Eε; => ΔL=NL/EF.

Цитата:
Поэтому сначала вычисляется осреднённая жёсткость, а затем считается пульсация. Вот вычисление этой "эквивалентной" жёсткости в скаде и называется "нелинейным расчётом".
Так, какая разница. Ну, имею ввиду то, что главное ведь считает правильно и то, что нам (расчетчикам) нужно. Или, в SCAD не стыковка еще и в расчете мачты?
__________________
The truth is out there.
Zizik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2015, 10:12
#307
Dimmoisha


 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7


Уважаемый Бахил, распишите пож. подробно в какой последовательности вы считаете мачты ?
Dimmoisha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2015, 16:56
#308
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,293


Цитата:
Сообщение от Dimmoisha Посмотреть сообщение
Уважаемый Бахил, распишите пож. подробно в какой последовательности вы считаете мачты ?
Ага, щас научу тебя плохому...
Делай так

Цитата:
Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение
Так, какая разница. Ну, имею ввиду то, что главное ведь считает правильно и то, что нам (расчетчикам) нужно.
по скаду.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2015, 14:34
#309
Serega_Li


 
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 122


В методичке Перельмутера много ошибок, одна из которых, я считаю, это разложение по векторам скорости ветра. Почему не распределенную нагрузку или усилие от ветровой нагрузки это ведь тоже векторные величины? Зависимость скорости ветра от перехода к давлению и далее к усилиям не линейная.
W0=0.61v0^2 (формула 7, СНиП 2.01.07-85*)
Предлагаю попробовать разложить любое значение давления для 45 град. способом предложенным Перельмутером и вторым способом: не переводить в скорость, а сразу в усилие или распределенную нагрузку вы получите не 1/(2^0.5), а 1/2, в конечном результате.
Минусы в таблице показывают ориентацию относительно местных осей вант.
Не смотря на все ошибки я б не вешал его методичку на гвоздик. Да СКАД не очень приспособлен к расчету мачт. Нужно делать ручную линерализацию по Перельмутеру или полагаться на автоматический расчет динамики после нелинейного расчета. Лучшая программа из отечественных для расчета мачт будет SUDM. Потому что она создавалась для расчета именно мачт. Попадались статейки к СТАРКу именно по расчету ветра, судя по всему пульсацию СТАРК считает по методике, которая применима к мачтам (учитываются корреляции между формами колебаний и выполняется проверка на резонанс ближайших собственных частот колебаний). В СТАРКе эта методика немного отличается от предложенного в «Руководстве по расчету высотных сооружений на действие ветра», которая реализована в SUDM. Для расчета мачт в СКАДе нужно пульсацию задавать по МГСН.


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Нет проблем - канадская S37 и американская ANSI-TIA-222-G
Кстати канадскими нормами для антенных сооружений активно пользуются и в Европе, так как европейских разработанных отдельно для антенн кажется нету.
Зачем в Европе пользоваться Канадскими нормами если у них есть свои Еврокоды В Eurocode EN 1993-3-1:2006 Начальное натяжение должно быть меньше 10% разрывного усилия или устанавливаться виброгасители. (Dampers should be mounted on guys in all cases where the initial tension is greater than 10 % of the rated breaking strength of the guy.). Проект этого Еврокода издан для Украины тоже, но ввели его или нет не в курсе. Очень трудно отслеживать нововведения. В старых нормах нигде этих требований не было (жестко 10%). Встречались проекты мачт именитых фирм и институтов где начальное натяжение задавали в тоннах, когда по нашим расчетам выходило в примерно в 2р. меньше. Никодга не проверял сколько будет в % от разрывного усилия, только что пересмотрел от 6 до 12% выходит. По разному, но в некоторых случаях думаю и больше 15% будет, например где якоря оттяжек на разных выостах и под нестандартными углами.
Serega_Li вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2016, 16:51
#310
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 53


Никогда раньше мне не доводилось проектировать мачты,а вот довелось...
Прочитал всю тему,смотрю файлы примеров в SCAD и никак не могу понять один момент:везде и у всех соединения элементов в узлах мачты жесткие.
Это так надо?Мне почему-то хочется сделать узлы шарнирными,как в фермах...
la911 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 15:49
#311
Serega_Li


 
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
Никогда раньше мне не доводилось проектировать мачты,а вот довелось...
Прочитал всю тему,смотрю файлы примеров в SCAD и никак не могу понять один момент:везде и у всех соединения элементов в узлах мачты жесткие.
Это так надо?Мне почему-то хочется сделать узлы шарнирными,как в фермах...
Ну если элементы ствола мачты крепятся исключительно болтами, тогда имеет смысл, а если на сварке то зачем? Я еще понимаю, шарнирным можно сделать крепление секций между собой, но не всех элементов.
Serega_Li вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 18:08
#312
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Serega_Li Посмотреть сообщение
Ну если элементы ствола мачты крепятся исключительно болтами, тогда имеет смысл, а если на сварке то зачем? Я еще понимаю, шарнирным можно сделать крепление секций между собой, но не всех элементов.
Я это к тому,что элементы мачты потом проверяются только на центральное сжатие-растяжение.
А раз узлы в расчетной схеме жесткие -будут присутствовать моменты.Разве нет?
la911 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 19:16
#313
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
А раз узлы в расчетной схеме жесткие -будут присутствовать моменты.Разве нет?
Ну да. А башни и мачты многогранные. Много колонн, а не одна. Момент = N*расстояния между колоннами. Момент уходит в продольную силу. Момент получается маленький.
Но, по идее, его тоже надо учитывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 22:12
#314
Serega_Li


 
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
Я это к тому,что элементы мачты потом проверяются только на центральное сжатие-растяжение.
А раз узлы в расчетной схеме жесткие -будут присутствовать моменты.Разве нет?
Я спокойно проверяю элементы на продольное усилие, только не в самом скаде.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну да. А башни и мачты многогранные. Много колонн, а не одна. Момент = N*расстояния между колоннами. Момент уходит в продольную силу. Момент получается маленький.
Но, по идее, его тоже надо учитывать.
если у вас пространственная схема мачты, задавая нагрузки на узлы, моменты в поясах действительно будут маленькими.

С уголковыми опорами сложнее, там дополнительно будет возникать момент в узле крепления элементов из-за расцентровки момент будет больше, если еще оси раскосов с осями распорками не будут сходится на плоскости фермы. Эти моменты будут давать большее влияние чем те которые вылезут при приложении нагрузок. И уже эти моменты нужно учитывать. Как, описано в Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (ВЛ) электропередачи и открытых распределительных устройств (ОРУ) подстанций напряжением свыше 1 кВ (к СНиП II-23-81*).

Как то приходилось играться с этими моментами, то если башня запроектирована более менее сносно, нет превышений по гибкостям и деформациям, то коэффициент устойчивости от усилия сжатия или коэффициент прочности с учетом послабление сечения отверстиями под болты соединения поясов, будут большими чем прочность с учетом узловых моментов.

Думаю, что для мачт со сварными элементами, вследствие малых значений эксцентриситетов от неизбежной расцентровки в плоскости панели, влияние моментов на прочностные характеристики будут и вовсе незначительными.
Serega_Li вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2016, 01:35
#315
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
Никогда раньше мне не доводилось проектировать мачты,а вот довелось...
Прочитал всю тему,смотрю файлы примеров в SCAD и никак не могу понять один момент:везде и у всех соединения элементов в узлах мачты жесткие.
Это так надо?Мне почему-то хочется сделать узлы шарнирными,как в фермах...
Мы моделируем шарнирными (закрепляешь только один узел вокруг продольной оси чтобы дать устойчивость елементу)
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2016, 02:58
#316
Vitaliy_Bazanin


 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 9


Здравствуйте. подскажите пожалуйста, корректно ли скад считает температурные нагрузки в нелинейной постановке? Считаю трехгранную мачту с тремя уровнями оттяжек, высота 14 м, при температуре -40, вертикальные опорные реакции в опорном узле мачты равны 8000 кгс, в каждом анкерном узле ~50 кгс. При расчете при температуре +40 вертикальные опорные реакции в опорном узле мачты равны 600 кгс, в каждом анкерном узле по 1700 кгс. И это все очень разнится с данными из линейного расчета линеаризованной через упругие опоры модели. В данной постановке получается при -40 в опорном узле ствола реакции 1800 кгс, в каждом анкерном узле 300 кгс; при + 40 в опорном узле ствола реакции 4000 кгс, в каждом анкерном узле 1000 кгс. Линейный расчет больше похож на правду.
Vitaliy_Bazanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2016, 00:12
#317
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
Здравствуйте. подскажите пожалуйста, корректно ли скад считает температурные нагрузки в нелинейной постановке? Считаю трехгранную мачту с тремя уровнями оттяжек, высота 14 м, при температуре -40, вертикальные опорные реакции в опорном узле мачты равны 8000 кгс, в каждом анкерном узле ~50 кгс. При расчете при температуре +40 вертикальные опорные реакции в опорном узле мачты равны 600 кгс, в каждом анкерном узле по 1700 кгс. И это все очень разнится с данными из линейного расчета линеаризованной через упругие опоры модели. В данной постановке получается при -40 в опорном узле ствола реакции 1800 кгс, в каждом анкерном узле 300 кгс; при + 40 в опорном узле ствола реакции 4000 кгс, в каждом анкерном узле 1000 кгс. Линейный расчет больше похож на правду.
Ничего не понял - как реакции при -40 могут быть меньше чем при +40?
И три уровня оттяжек при 14м? - мы делаем 80м с тремя уровнями.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)

Последний раз редактировалось Baires, 29.07.2016 в 00:13. Причина: ж
Baires вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2016, 01:52
#318
Vitaliy_Bazanin


 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 9


Да, перепутал результаты по комбинациям загружений, ночью писал вчера, глаза слипались =) как раз наоборот: при +40 в опорном узле реакции 1800 кгс и 300 кгс в анкерных узлах, а при -40 4000 кгс в опорном узле и 1000 в анкерных. А на счет отттяжек - конструкция такая типовая, там канаты 5,6 мм всего. Но вроде разобрался. Первый раз нелинейный расчет делал с закреплением опорного узла мачты, из него взял натяжение оттяжек для линеаризации. А второй раз, когда странные реакциии получил, мачту на разгрузочную раму поставил, там за счет прогиба балки рамы и усадки ствола мачты такое изменение в натяжении оттяжек
Vitaliy_Bazanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2016, 23:36
#319
Trendkill


 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 36


Не могу разобраться с подбором виброгасителей. СП говорит, что необходимо установить на каждую оттяжку пару виброгасителей - низкочастотных и высокочастотных. Второй работает в широком диапазоне - 4-40 Гц. А гасители низких частот настроены строго на одну частоту колебаний (смотрел серию ЦНИИСК Мельникова - там идет градация 1/1.5/2.5 Гц). Так как их подобрать? В том же СП написано - в зависимости от основного тона оттяжки. Ок, предположим, он равен 1 Гц. Но это в отсутствие ветра и при нормальной температуре. А в высоких мачтах, в которых, собственно и возникает необходимость предотвращения вибраций, перепады натяжений в оттяжках из-за смены температуры очень значительны, и как следствие, диапазон собственных частот широк. Да и подобранный виброгаситель в отсутствие ветра сильно погоды не делает, так как колебания должны возбуждаться именно ветром, а значит, и натяжение поменяется. Подскажите, пожалуйста, как быть с подбором в таких случаях?

----- добавлено через ~23 ч. -----
И вдогонку к предыдущему посту:
1.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Подскажите, пожалуйста, какой диапазон гашения колебания у таких гасителей?
2. Насколько целесообразно пробовать гасить возможные колебания перевязкой оттяжек между собой? Например, между рядом идущими оттяжками одного яруса сделать жесткие вставки под углом, изменяющие их свободные длины, а также соединить их тонкими канатами с нижним ярусом оттяжек, которые имеют другую жесткость и длину?

Последний раз редактировалось Trendkill, 17.10.2016 в 22:27.
Trendkill вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 12:54
#320
Alex_rus


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 20


Добрый день, уважаемые инженеры! Слов написано много, а ясность так и не ясна. Прошу сильно не ругать за данный пост. Прошу выполнить расчет мачты на оттяжках для одного направления ветрового воздействия по исходным данным "Пособие: SCAD "Расчет мачт на оттяжках" (https://dwg.ru/dnl/559). Считаю хорошим тоном для поиска истины выполнение не менее двух расчетов в одной программе разными людьми.
Расчет предполагает наличие нелинейности, как следствие наличие расхождений в результатах даже при 100% идентичных схемах. Предлагаю считать результат верным при 10-12% расхождении.
Расчет предполагается выполнять для пространственной подели с 6 степенями свободы (кроме SUDM ).
Интересны результаты расчета в следующих программах:

SCAD 21.1 и 11.5.3 (считать как 2 разные программы)
Lira старше 2013 и версии 10 или ниже (считать как 2 разные программы)
STARK ES
Autodesk Robot
Selena
SUDM Конечно же )

PS. Каков мой интерес? Не считаю себя большим специалистом в области расчета мачт, приходилось выполнять расчет только пару раз. Рассчитывал в программе SCAD 11.5.3 согласно "Пособие: SCAD "Расчет мачт на оттяжках". Интересно выяснить какой программой можно наиболее просто выполнить поверочный расчет.

Результаты предлагаю представлять в след виде:
Расчетная схема в архиве

1. Отклонение вершины мачты X
2. Отклонение оттяжечного узла Xoy
4. Сила натяжения наветренной оттяжки Nно
5. Сила натяжения подветренной оттяжки Nпо
6. Сила реакции в основании ствола Rx
7. Сила реакции в основании ствола Rz
6. Момент в основании ствола My
Вложения
Тип файла: zip Схема мачты.dxf.zip (2.9 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: zip Схема мачты_Пособ.lir.zip (15.6 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: zip Схема мачты_Пособ_11.5.SPR.zip (9.3 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex_rus, 10.05.2017 в 14:37.
Alex_rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! Вова_84 Лира / Лира-САПР 7 25.10.2007 16:10
Определение монтажного натяжения в оттяжках мачты при 40С Smartboy Технология и организация строительства 5 04.06.2007 14:10
Опять-таки расчёт мачты - нереальные усилия! Марьев Павел Расчетные программы 26 27.09.2006 22:00
Расчёт мачты в Лире 9.2 - проблемы с геометрией Марьев Павел Лира / Лира-САПР 3 07.09.2006 16:36
Расчёт ж/б опоры с секциями мачты наверху Марьев Павел Железобетонные конструкции 5 07.08.2006 12:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы