NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Расход арматуры на 1 куб?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 11:48
Расход арматуры на 1 куб?
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Ильнар вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
Просмотров: 49189
 
Непрочитано 26.11.2008, 10:41
#21
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
Отправить сообщение для mann с помощью ICQ Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнар Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
при средних торговых нагрузках можно выйти и на меньшие толщины плиты с использованием преднапряжения на бетон...
да и показатели расхода стали будут значительно меньше.. обычной арматуры уйдет порядка 110-140 кг/м3...
... да возможно и несколько дешевле конструкция получится... для заказчика
mann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 10:50
#22
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


немного не потеме, но все же, а какой процент конструктивной арматуры (поперечка, хомуты) от рабочей, из расчета на все здание или на отдельные конструкции?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 11:00
#23
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 11:19
#24
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.
Спасибо... Я понимаю что это прикидка, но все же, это справедливо из расчета на все здание?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 11:42
#25
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Tym, на всё здание, но для каждого элемента отедельно.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 12:00
#26
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,132


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.
Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 12:04
#27
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?
А это уже политический вопрос.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2008, 12:38
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,016


П.26: см.п.8. Те, кому надо, статистикой владеют.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 14:31
#29
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Заинтригован...О перекрытиях и не только...
О конструктивных схемах вроде бы уже все сказано...
Ребята! А как быть с вновь "прибывшим" прогрессирующим обрушением? Ведь козе понятно, что решение может быть только в сторону увеличения количества арматуры (бетона...материала в общем). Ведь обычные серые люди выискивают совсем не те конструктивные схемы (или проектировщиков) для "некоторого" сравнения, пользуясь, как обычно, сведениями на уровне сплетен. Предлагая Заказчику комфортные 100 кг/м3 следует отдавать себе отчет на что себя обрекаешь! Нормы на этот счет прописаны (и так будет всегда!) довольно размыто - обеспечь и все! По ним удален может быть любой элемент в составе каркаса...Защита от террора (или безолаберности) тоже ведь не может располагаться на уровне заклинаний! За все нужно платить. В том числе и за безопасность.
Замечу попутно, что, например, первая степень огнестойкости также требует уменьшения рабочей высоты любой конструкции.
Об оптимизации...Вообще оптимизировать удается только в единичных случаях. В нашем деле можно лишь говорить о минимальной стоимости материалов данного какаса здания (включая фундаменты и основания). При этом стоимость возведения каркаса отнюдь не зависит от стоимости материалов каркаса. Как правило у двух опытных конструкторов, использующих одни и те же расчетные предпосылки, результаты сходятся!
Не устаю повторять - наука о прочности для того и создана, чтобы минимальным количеством материала добиться заданного результата (у нас это прочность, устойчивость и деформативность). В самом деле, во власти ли конструктора расставить колонны в хаотическом (оптимальном) порядке или назначить разные (оптимальные) толщины перекрытий в одном и том же уровне или заменить безбалочное перекрытие на балочное (оптимальное), или продиктовать оптимальный шаг колонн (6*6) для взгрустнувшего арха?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 14:59
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,016


Эссе какое-то...Читать приятно.
Нет, сага о доле конструктора...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 15:08
#31
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


как начинающий проектировщик могу предложить уменьшение соотношения КГ/М.куб путём радикального увеличения знаменателя и волки сыты и бабки...
injenerkin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 15:11
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,016


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
путём радикального увеличения знаменателя...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 15:36
#33
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


а что... у каждой задачи есть решение и не ТОЛЬКО одно
injenerkin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 17:59
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?
Как ни странно расчетом.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 22:36
#35
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,132


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Как ни странно расчетом.
ЛИС,
Ответ настоящего Проектировщика с большой буквы "П".
Если не знаешь как ответить на вопрос - говори "ЭТО определяется РАСЧЕТОМ"
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 22:49
#36
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


RomanM, я не понял вашего сорказма...
Я тоже расчётом привык определять расход арматуры. А у тебя есть другие способы? - продемонстрируй!
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 14:50
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,016


А что, разве "П" нонче это эскизные наброски, а не проект, достаочно проработанный и мало чем отличающийся от рабочки?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 15:05
#38
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
ЛИС,
Ответ настоящего Проектировщика с большой буквы "П".
Если не знаешь как ответить на вопрос - говори "ЭТО определяется РАСЧЕТОМ"
На сколько я знаю в стадии П всегда требовалось производить расчеты всех несущих конструкций (не важно КМ, КЖ, КД, КР) именно для того, чтобы сметчики закладывали в сметы тот расход материалов который нужен, а не от балды.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 15:07
#39
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
Заинтригован...О перекрытиях и не только...
О конструктивных схемах вроде бы уже все сказано...
Ребята! А как быть с вновь "прибывшим" прогрессирующим обрушением? Ведь козе понятно, что решение может быть только в сторону увеличения количества арматуры (бетона...материала в общем). Ведь обычные серые люди выискивают совсем не те конструктивные схемы (или проектировщиков) для "некоторого" сравнения, пользуясь, как обычно, сведениями на уровне сплетен. Предлагая Заказчику комфортные 100 кг/м3 следует отдавать себе отчет на что себя обрекаешь! Нормы на этот счет прописаны (и так будет всегда!) довольно размыто - обеспечь и все! По ним удален может быть любой элемент в составе каркаса...Защита от террора (или безолаберности) тоже ведь не может располагаться на уровне заклинаний! За все нужно платить. В том числе и за безопасность.
Замечу попутно, что, например, первая степень огнестойкости также требует уменьшения рабочей высоты любой конструкции.
Об оптимизации...Вообще оптимизировать удается только в единичных случаях. В нашем деле можно лишь говорить о минимальной стоимости материалов данного какаса здания (включая фундаменты и основания). При этом стоимость возведения каркаса отнюдь не зависит от стоимости материалов каркаса. Как правило у двух опытных конструкторов, использующих одни и те же расчетные предпосылки, результаты сходятся!
Не устаю повторять - наука о прочности для того и создана, чтобы минимальным количеством материала добиться заданного результата (у нас это прочность, устойчивость и деформативность). В самом деле, во власти ли конструктора расставить колонны в хаотическом (оптимальном) порядке или назначить разные (оптимальные) толщины перекрытий в одном и том же уровне или заменить безбалочное перекрытие на балочное (оптимальное), или продиктовать оптимальный шаг колонн (6*6) для взгрустнувшего арха?
Насчёт "прогрессирующего разрушения" вроде бы понятно, а вот насчёт увязки 1-ой степени огнестойкости с требованием о уменьшении рабочей высоты -это что то новое, во всяком случае впервые как то прозвучало. Нельзя ли немного развить эту тему? Где об этом написано?
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 15:36
#40
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,373


для 1-й степени онестойкости защитные слои бетона надо увеличивать, а следовательно h0 уменьшаеццо
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Армирование массивных фундаментов Syoma Расчетные программы 28 26.06.2013 18:26
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? Alexand_r Прочее. Архитектура и строительство 39 03.01.2012 09:37
Расход арматуры в фундаментной плите Renjik Основания и фундаменты 5 01.09.2007 17:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы