Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Расход арматуры на 1 куб?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 11:48
Расход арматуры на 1 куб?
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Ильнар вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
Просмотров: 50236
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:41
#61
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Месяц назад высускали проект, так ничего другого не придумали, кроме как считать объёмы прямым счётом!!! Благо в промке сейчас в основном металл, из бетона только фундаменты, перекрытия, ну и полы где нужно. Так что особо трудностей с подсчетом не было. Правда 20-30% сверху накидывали.
очень интересно... после прямого счёта ещё 20-30% накинули.. И сколько получилось на конструктивные элементы, если не секрет?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:45
#62
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 221


для Uniqum, сталкивались с похожей на вашу проблему обоснования дополнительного расхода арматуры для фундаментной плиты, отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т, в итоге заказчик согласился что так даже лучше и целесообразней.
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:53
#63
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
очень интересно... после прямого счёта ещё 20-30% накинули.. И сколько получилось на конструктивные элементы, если не секрет?
Так вот что интересно, сейчас посмотрел и получается что средняя цифра (на фундаменты, перекрытия и пол (плита толщиной 300 мм, из-за больших колёсных нагрузок)), действительно среднее получается 120-125 кг на куб. Сметчики закладывали 140-150.
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2009, 21:35
#64
UnyqUm


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
...получается что средняя цифра (на фундаменты, перекрытия и пол (плита толщиной 300 мм, из-за больших колёсных нагрузок)), действительно среднее получается 120-125 кг на куб. ...
когда конструкции однотипные и нагрузки равномерные то вопросов нет, но когда один корпус в 2 этажа, другой в 14, на одном этаже перекрытие толщиной в 1 м, на другом 250мм, стены толщиной в одном случае в 200мм, а в другом 1,2м. Про нагрузки и функциональные назначения корпусов я вообще не говорю. При всём при этом в ходе строительства вносятся изменения по армированию плит, колонн, фундаментов; первые, выданные на объект, спецификации уже далеки от реальности. Я уж не говорю об обрезках арматурных прутов, которые остаются после нарезания стержней на проектную длину (на объект привозят арматуру только одной длины 11,6-11,7м - так дешевле при заказе).
Monolit-aga
"отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т"
заказчик заказчику рознь. Да и вообще цена тонны арматуры и куба бетона ... лучше уж бетона перелить.

Последний раз редактировалось UnyqUm, 15.07.2009 в 21:45.
UnyqUm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2009, 22:12
#65
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
когда конструкции однотипные и нагрузки равномерные то вопросов нет, но когда один корпус в 2 этажа, другой в 14, на одном этаже перекрытие толщиной в 1 м, на другом 250мм, стены толщиной в одном случае в 200мм, а в другом 1,2м. Про нагрузки и функциональные назначения корпусов я вообще не говорю. При всём при этом в ходе строительства вносятся изменения по армированию плит, колонн, фундаментов; первые, выданные на объект, спецификации уже далеки от реальности. Я уж не говорю об обрезках арматурных прутов, которые остаются после нарезания стержней на проектную длину (на объект привозят арматуру только одной длины 11,6-11,7м - так дешевле при заказе).
Так оно так и есть! Средняя температура по больнице Только как мне кажется всё-таки цифра 150 кг на куб ближе к истине. Ну нету такого точного показателя чтобы прямо бац и в точку Тем более на стадии П.

Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
Да и вообще цена тонны арматуры и куба бетона ... лучше уж бетона перелить.
В принципе я тоже так думаю что лучше бетона перелить, но по ценам почти одно и тоже 1 тонна арматуры примерно в 10 раз дороже бетона, но на 1 куб вы и кладёте в 10 раз меньше арматуры, т.е. по деньгам почти то на то и получается Кроме того не надо забывать про конструктивные требования, когда с увеличением сечения могут дополнительные стержни понадобиться, а поддерживающие каркасы большей высоты и сечения.
Ради интереса завтра посмотрю еще один объект, я его где-то здесь выкладывал. Это не стандартная балочная клетка 18х21м (надшахтное здание). Так вот там балки были по 3,5 метра высотой в сочетании со второстепенными и перекрытием, посмотрю сколько на это всё ушло

Вобщем посотрел я, получается 155 кг/м3, хоть величина и не особо понятная, но мне кажется всё-таки ближе к истине чем 120 кг/м3. Для крупных проектов думаю что можно брать смело. Другое дело небольшие объекты, где такой разброс может существенно повысить стоимость строительства.

Последний раз редактировалось Beginer, 16.07.2009 в 15:03.
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:18
#66
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 221


Хотел бы поднять эту тему для обсуждения влияния сейсмики на увеличение армирования, получил на проверку чертежи от субпроектировщиков, сейсмика 9 баллов 9ти этажное здание гостиницы, продольная шаг стен 7,2 м попереный 6,2-2,7-6,2, по высоте сечение стен уменьшается от 300 до 200 мм, конструктивная схема нечто среднее между стеновой и диафрагменной с ядрами жесткости. Расход по надземной части 175 КГ/м3, расход бетона 0,35 М.куб на 1м2 площади (площадь не архитектурная, а конструктивная- по внешнему контуру).При этом в стенах средний расход 188 кг/м3, в балках 260 кг/м3, у кого какие данные есть по таким или похожим схемам. и как в общем сейсмика влияет на расходы арматуры и бетона?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 16:52
#67
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Подниму старую тему.

Ситуация схожая. Здание 11 этажей(9 жилых + подвал + техэтаж). Сетка колон 6х6, но нерегулярная. Ядро как обычно лифт+лестница. По прикидкам выходит +- 117кг/м3. Заказчик говорит, что в предидущем здании (28 этажей), которое они строили было 115. И говорит, что раз этажность меньше, то и расход тоже должен быть меньше.

Интересно услышать мнение более зубастых спецов именно по поводу этажности при прочих равных условиях.
Ravl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:00
#68
s7onoff


 
Сообщений: n/a


На колоннах и стенах сказаться может, на плитах - вроде не должно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:04
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,734


Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
что раз этажность меньше, то и расход тоже должен быть меньше.
логично. в плитах 90-110 кг/м3, в колоннах до 350 кг/м3. Но и объем бетона на плиты и колонны разный (раза так в 3 отличается). Кроме того, думаю что надо приводить показатели к м2, тогда понятно что экономичней. Вы посчитайте бетон и арматуру к м2 в 23-этажке и в своем доме. И все станет понятно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:04
#70
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 200
Отправить сообщение для dip с помощью ICQ


Здание 9 жилых этажей + подвал (без чердака). Сетка колонн примерно 6х6 м нерегулярная. Колонны и панели шахт лифтов сборные. Расход 125 кг/м3. Может у них (28 эт) колонны (пилоны) с шагом 3х3.
dip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:06
#71
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,011
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


На стенах маловероятно (очень редко встречал стены дж армированные по большей части конструктивно, с усилениями только в местах проемов), разве что сейсмика играет (но если это Киев то какая сейсмика), разница может быть на конструкции фундамента причем очень существенная.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:06
#72
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
По прикидкам выходит +- 117кг/м3
сделайте стены/колонны потолще. бетона будет больше а арматуры меньше. заказчик будет доволен =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:09
#73
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,734


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
заказчик будет доволен =)
Да хрен он будет доволен, сразу за каждый кв. см. площади прицепиться как клещ.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:10
#74
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


ой да ладно, изменение толщины стены на 2см (с 18 до 20, например) на ар практически не скажется (один хрен штукатурят потом по 3-5 сантиметров, чтобы стены ровные были), а расход бетона на 11% больше =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:17
#75
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


За бетон тоже воюют. В среднем хотят, чтобы было меньше 0,4 м3/м2 здания. Но тут есть ньанс, смотря какую площадь брать за основу.
Ravl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:23
#76
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


у меня был один заказчик, который всё пересчитывал в кг на кубы и присылал замечания: почему для такой-то плиты расход d16 столько-то кг/куб, а для такой-то - ноль. исправить.
приходилось писать ответы: да потому, что на одной есть балконы, а на другой - нет...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 18:10
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,734


вот в сети как-то находил
16-этажный жилой дом (26,7 х 26,7 м)
3. Конструктивная часть проекта:Колонны Сборные 400х400
Ригели Монолитные
Перекрытия Пустотные плиты («Тенсиленд»)
Диафрагмы Монолитные
Лестницы Сборные по серии 1.050.1-2.1
Наружные стены 2-слойные – монолитный пенобетон 400 мм., облицовка кирпичом 120 мм.;
Балконы Монолитные, h=180мм, бетон кл. В25
Шахты лифтов Сборные железобетонные из плоских панелей
Вентблоки Сборные железобетонные на этаж с сечением 400х1100
4. Экономические параметры проекта:
Расход металла на 1 кв.м. общей площади здания, кг (без фундамента и стен подвала) 29,9
Расход бетона на 1 кв.м. общей площади здания, куб.м. (без фундамента и стен подвала) 0,25

Свой проект смотрел: бетон 0,30 м³/м²; арматура 28,6 кг/м². Система пилоны-стены, расход 90 кг/м³. Каркас выше нуля. Если прибавить подвал и фундамент думаю дойдет до 110 кг/м³.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2013, 14:52
#78
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Странные расчеты.. Возьмите балку - ее можно сделать квадратного сечения, можно плоскую. При одном объеме
получится разная арматура. Перекрытие - то ли сплошная плита, то ли система балок или пустотка напряженная.
Фундамент тоже разный бывает. Как правило, количество бетона можно снизить всегда на треть. ЕСли при этом даже останется вся арматура - это будет шаг экономии. А по количеству железа - какастрофа. Нет предмета спора,
разные здания и конструкции. Вот, к примеру, сейчас делаю дом, который весит почти вдвое меньше аналогичных,
особенно фундамент. Что ж мне, отчитываться по кг\куб?
Brasero вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2013, 23:07
#79
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ничего не могу сказать о нормах расхода арматуры, но хозяин фирмы, в которой приходилось работать, соглашался на средний расход арматуры 160 кг\м3 и менее. Выше этой цифры считалось нерентабельным расходом. Так что Ваши 210 кг он бы точно забраковал.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2013, 23:35
#80
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


160 - это ооочень много
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Армирование массивных фундаментов Syoma Расчетные программы 28 26.06.2013 18:26
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? Alexand_r Прочее. Архитектура и строительство 39 03.01.2012 09:37
Расход арматуры в фундаментной плите Renjik Основания и фундаменты 5 01.09.2007 17:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||