Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Расход арматуры на 1 куб?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 11:48
Расход арматуры на 1 куб?
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Ильнар вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
Просмотров: 49312
 
Непрочитано 11.10.2013, 00:33
#81
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
160 - это ооочень много
Для Атоса?
А для графа де Ла Фер?
При каком пролете?
Плиту перекрытия толщиной 200 мм принимают при сеткеот 5 м, т.е. при 5х5, 6х6, 7х7 будет расход арматуры на куб один?
Campai вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 00:50
#82
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


я сейчас делаю 9х9, средний расход ~110
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 09:05
#83
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,150


пф... а в моих сооружениях расход арматуры редко выбает больше 50кг/м3
а бывает и вообще без арматуры... йо-хо-хо
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:49
#84
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
160 - это ооочень много
Ну это, его хозяйское дело во первых. А во вторых смотря какой проект. Для двух-трёх этажного торгового центра может быть и много. Но для строительства высотных комплексов (30,35, 45 этажей) может быть именно то.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:11
#85
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Сборно-монолитный каркас. 12 этажей. Сейсмики нет.
Сравнил расход на фундаментную плиту у 2-х вариантов.
В 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание. Сразу скажу, что 2 вариант никому у нас не нравится, заказчик уперся и хочет толщину 700 фундаментной плиты, чтобы переубедить его и сравнил расходы.
Расход: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.
sam_n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:21
#86
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
Отправить сообщение для Дмитрий063 с помощью ICQ


а чем он Вам не нравится?
не забывайте, что эти 10см не только "лишнего бетона", но еще котлован на 10см глубже, а это надо выкопать/вывезти. так что расход арм. тут не показатель
Дмитрий063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:25
#87
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
а чем он Вам не нравится?
не забывайте, что эти 10см не только "лишнего бетона", но еще котлован на 10см глубже, а это надо выкопать/вывезти. так что расход арм. тут не показатель
Может быть вы и правы. Если бы посчитать сметы на один и тот же обект с разницой на эти "10 см", то была бы очень полезная информация. Но лично мне, как конструктора, не нравится армирование - много выходит.
sam_n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:31
#88
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
Отправить сообщение для Дмитрий063 с помощью ICQ


у нас 10эт кирпичное здание стояло на плите 500мм, но грунты были норм.

Сделайте банкетки, тем самым увеличите площадь продавливания колонны.
Дмитрий063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:33
#89
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,150


Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
Сборно-монолитный каркас. 12 этажей. Сейсмики нет.
Сравнил расход на фундаментную плиту у 2-х вариантов.
В 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание. Сразу скажу, что 2 вариант никому у нас не нравится, заказчик уперся и хочет толщину 700 фундаментной плиты, чтобы переубедить его и сравнил расходы.
Расход: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.
а ничего, что грамотные инженеры назначают толщину фундаментной плиты исходя именно из расчёта на продавливание? - так, чтобы работал на продавливание голый бетон? а то ведь потом одни головные боли...
да и остальным сравнением не всё так гладкл:
второй вариант - минус 10см бетона = 0.1м3 = примерно 500р экономии на бетоне (материал, транспорт, укладка). а 500р = 20кг арматуры. т.е. в "деньгах" получается 187кг-40кг=167кг приведённый. а если ещё покопаться...
из практики - строителям всегда проще положить больше арматуры и меньше бетона

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 31.01.2014 в 10:21. Причина: поправил опечатку
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:52
#90
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а ничего, что грамотные инженеры назначают толщину фундаментной плиты исходя именно из расчёта на продавливание?
Благодарю за критику, но я выставлял сюда данные не для разведения дискуссий о "правильных" или "неправильных" конструктивных решениях, а в качестве справочной информации.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
второй вариант - минус 10см бетона = 0.1м3 = примерно 5000р экономии на бетоне (материал, транспорт, укладка). а 5000р = 40кг арматуры. т.е. в "деньгах" получается 187кг-40кг=147кг приведённый - уже совсем не большая разница выходит. а если ещё покопаться...
из практики - строителям всегда проще положить больше арматуры и меньше бетона
А не скажите откуда вы взяли цифру 5000 руб? Я ведь правильно понял, что это цена экономии 10 см толщины фундаментной плиты на 1м3?
И тем не менее, если продолжить дальше Ваши рассуждения в сравнении с 1 вариантом: 147кг-126кг=21кг. Объем фундаментной плиты - 600м3. Всего экономия арматуры - 12,6т. Итого около 10% всей арматуры на ФП.
Кто-нибудь скажет, сколько это в рублях?
sam_n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:04
#91
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 310


сетка колонн 6х12. Балки 700 мм - вместе с плитой - не маловато?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:16
#92
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,150


Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
А не скажите откуда вы взяли цифру 5000 руб? Я ведь правильно понял, что это цена экономии 10 см толщины фундаментной плиты на 1м3?
пардон, опечатка - лишний нолик
1куб бетона с завода = 4000р в среднем. +1000р транспорт, опалубка, укладка, уход - итого стоимость куба с работой около 5000р. у нас 0.1м толщины плиты = 0.1м3 = 0.1х5000 = 500р.
Арматура стоит сейчас 20тыс.р/тонну. 500/20000 = 0,02т = 20кг
тьфу, и тут с цифрой косяк
Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
И тем не менее, если продолжить дальше Ваши рассуждения в сравнении с 1 вариантом: 147кг-126кг=21кг. Объем фундаментной плиты - 600м3. Всего экономия арматуры - 12,6т. Итого около 10% всей арматуры на ФП.
в рублях 12.6т арматуры = 250тыс.р. чисто на материале. + доставка, нарезка, монтаж (х.з. сколько, лень лезть смотреть, т.к. реально работа джамшутов-вязальщиков - копейки).
Однако, если сэкономили 0.1м бетона, это примерно 75кубов (вам виднее, я из 600кубов посчитал в обратку), экономия = 75х5000 = 375тыс.р.
К тому же надо учитывать, что "лишние" 75 кубов бетона - это 15 миксеров. А 12,6т арматуры - это одной машиной-длинномером привезут...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:24
#93
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
Отправить сообщение для Дмитрий063 с помощью ICQ


еще "экономия" на: + работа укладке бетона + работа бетононасоса + поперечное армирование на 10см короче и т.д. т.д. а если на 10см ниже, а там вода, еще и водоотвод и т.д. т.д.
Дмитрий063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 17:01
#94
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,604


Например, у меня удельный расход арматуры стен (180 мм, 200 мм, 300 мм; В30, 8 этажей и 2 подвальных этажа) получается в среднем по 150-160 кг/куб.м. Схема почти без колонн, только стены и плиты. Примерно 30-40 кг/куб.м (3-4 т) уходит только на обрамление сотни отверстий.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.09.2017 в 19:31.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 20:30
1 | #95
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


Это много. Встречал в техзадании на жильё требование заказчика "расход арматуры на каркас не более 120 кг/м3".
Для стены толщиной 180 мм с вертикальным d16/200, горизонтальным d10/200 расход около 125 кг/м3. А чтобы получить такой расход для стены 300 мм, нужно очень постараться
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:15
| 1 #96
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,674


Если сделать много вертикальных несущих конструкций, то и расход арматуры упадет. Думаю надо говорить о расходе бетона и арматуры совместно, приведенных на 1 м2 здания, вот тогда будет показатель. А так можно бетона по-больше и расход на куб упадет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:56
#97
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,604


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Для стены толщиной 180 мм с вертикальным d16/200, горизонтальным d10/200 расход около 125 кг/м3.
Да, у меня тоже около 110-120 кг/куб.м получается для всех стен. Просто много отверстий и половину приходится обрамлять. На это и приходится увеличение расхода.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 11:28
1 | #98
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 267


Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 11:42
1 | #99
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,378
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если сделать много вертикальных несущих конструкций, то и расход арматуры упадет. Думаю надо говорить о расходе бетона и арматуры совместно, приведенных на 1 м2 здания, вот тогда будет показатель. А так можно бетона по-больше и расход на куб упадет.
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
Как показала практика в разных регионах по разному. Где то бетон дешевле/арматура дороже - стараются закладывать побольше бетона. Где то наоборот. Где то идет борьба за каждый кв.м. площади и практически не считаются с расходом арматуры - делают как можно тоньше вертикальные конструкции. В эту же оценку можно отнести и стоимость работы и опалубки.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:23
1 | #100
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,674


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
в сметных отделах заказчиков, с кем мы работаем, считают и торгуют сколько будет стоить 1 куб уложенный в конструкцию. т.е. "в деле". Насколько помню до кризиса было 15-17 тыр за куб.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Армирование массивных фундаментов Syoma Расчетные программы 28 26.06.2013 18:26
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? Alexand_r Прочее. Архитектура и строительство 39 03.01.2012 09:37
Расход арматуры в фундаментной плите Renjik Основания и фундаменты 5 01.09.2007 17:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы