dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,618

swell{d} вне форума Вставить имя

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: 3952800@gmail.com

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 128214
 
Непрочитано 28.04.2017, 16:05
1 | #301
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью ICQ Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Еще один взгляд на расчет на обрушение (в данном случае на МРЗ). Расчет методом предельного равновесия с доведением до обрушения и с анализом зон нелинейной работы.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Николай Баглаев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 18:48
#302
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
считаю эту проблему с прогрессирующим обрушением надуманной
Именно поэтому и сказал выше, что это всего лишь информация к размышлению.
Проектирование - процесс творческий, в том числе на стадии доказательства экспертизе.
Главное - говорить убедительно
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 00:54
#303
VANVAL


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
следующим шагом у разработчиков будет физнел. и тд и тп.
Offtop: Доживем ли до этого дня?
VANVAL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:15
#304
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
тем, кто считает в скаде, рекомендую обратить внимание на доклад Перельмутера А.В. «Прогрессирующее обрушение и динамика конструкции при внезапном разрушении элемента». Семинар Scadsoft, Москва, 19 апреля 2017.
все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.
CAE-Oleg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 18:49
#305
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,797


Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.
Типичная борьба "школ", на "дух" не переваривающих друг друга . Правда, такая ситуация была и во времена СССР ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 14:08
#306
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.
Сам доклад, конечно, неоднозначный, но что именно предлагаете вы?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 15:23
| 1 #307
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 246


vanAvera, судя по тому, что в теме о шахтных стволах прокомментировал, то предлагает заниматься большой и трудозатратной (с большой научной составляющей ... Деньги пусть за нее платят нормальные ) работой даже на очень мелких задачах.
Другой вопрос, что предлагать то он предлагает, но при этом вроде не понимает откуда у людей необходимость иногда "колхозить" расчеты и работать с методиками, имеющие где-то и большие допущения... Вот только пусть сначала экспертизу пройдет (в частности по горным выработкам), им вообще сриспражняться на то, что ты принесешь — выдавайте главное все по методике ХХ
А так хватает в разных организациях кадров с МехМатов с профильными степенями...

Но это основываясь на предыдущих постах, Перельмутера не читал
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 08:30
#308
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.
ноунейм, обоснуйте свое утверждение. многие с вами абсолютно не согласны.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Типичная борьба "школ", на "дух" не переваривающих друг друга . Правда, такая ситуация была и во времена СССР ...
пока что борьбы двух школ на этом форуме не видно. тем более за ником cae-oleg не известно кто, с не известными нам взглядами на проблему.

а так есть условно две школы, точнее две группы подходов: первая Еремеева и вторая Перельмутера, Кудишина. остальные где-то между, в итоге - абсолютно невнятный проект СП по прогрессирующему обрушению.

Последний раз редактировалось faysst, 07.10.2017 в 08:38.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 00:48
#309
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,651
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
абсолютно невнятный проект СП по прогрессирующему обрушению
Все критикуют, а альтернативы не предлагают...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 08:26
#310
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Все критикуют, а альтернативы не предлагают...
Да просто никто не знает - что это такое. Если считать "как надо", то вся отрасль в РФ просто встанет.
Offtop: Конкретно прокукарекали, а как дальше жить не подумали.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 09:16
#311
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 794


у американцев каждый год торнадо уносит свежеотстроенные бунгало, а отлить в монолите хотя бы 1 этаж не получается. выйдет новый СП , может он на скрытые резервы самих проектировщиков и нацелен. где найдут, там и отдача... но будут думать, тут не отвертишься.
mikel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2017, 10:57
#312
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 472


Кстати, ГГЭ требует при расчете на прогрессирующее, ориентироваться на требования, указанные в проекте СП.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 00:19
#313
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 409


Offtop: Мужики, пилоты Ансиса и проч.!
Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?

Залесов в своих кратких заметках пишет, что да, расчеты в Лирах/СКАДах говорят, что нет...
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 07:26
#314
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?
Без арматуры будет склонен!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 07:55
#315
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
у американцев каждый год торнадо уносит свежеотстроенные бунгало, а отлить в монолите хотя бы 1 этаж не получается. выйдет новый СП , может он на скрытые резервы самих проектировщиков и нацелен. где найдут, там и отдача... но будут думать, тут не отвертишься.
прогрессирующее обрушение головного мозга
всё обама виноват))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Все критикуют, а альтернативы не предлагают...
за альтернативное мнение в последние годы можно получить дубинкой по голове, затем в автозак, а дальше от 15 суток... в науке аналогично - хватает докторов с крякающими уточками)

сидение в уютненьком теплом цнииске может привести к деформациям в восприятии реальности))

если серьезно, высказываемое альтернативное мнение по прогрессивке частично сработало, это видно по анализу статей и даже слабых проектов норм, опубликованных за последние 5 лет.

вопрос в другом. как скоро авторы норм и общество смогут, отбросив горделивую стыдливость, взять нормы сша по прогрессивке и переработать их под наши реалии? процесс копипаста уже пошел, но еще медленно)) как мне кажется, поколение тех, кому сейчас 25-35, лет через 10 смогут такое провернуть спокойно. а может и раньше.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?
Залесов в своих кратких заметках пишет, что да, расчеты в Лирах/СКАДах говорят, что нет...
постановка вопроса схожа с попыткой узнать у бабки-повитухи пол будущего ребенка)

Последний раз редактировалось faysst, 09.10.2017 в 08:51.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:33
#316
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,651
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
сидение в уютненьком теплом цнииске может привести к деформациям в восприятии реальности))
Не хотите сами присесть за 30 тыс. руб. в месяц - за Вас словечко замолвлю, есть блат.

Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
вопрос в другом. как скоро авторы норм и общество смогут, отбросив горделивую стыдливость, взять нормы сша по прогрессивке и переработать их под наши реалии? процесс копипаста уже пошел, но еще медленно)) как мне кажется, поколение тех, кому сейчас 25-35, лет через 10 смогут такое провернуть спокойно. а может и раньше.
Так на сегодняшний день у нас и нет утвержденных норм по прогрессирующему. СП ЦНИИСКа пока можно рассматривать только как проект. Не факт, что будет утвержден в существующем виде. Обратитесь в Минстрой со своей инициативой внедрить нормы пиндостана - если найдете единомышленников, протолкнете свою идею. Если, конечно, не планируете ограничить свою общественную деятельность пустобрехательством на форуме...
И кстати, ошибочно полагать, что во всем виноват ЦНИИСК - задачи перед ним ставит Минстрой через соответствующие подструктуры.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:23
| 1 #317
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
взять нормы сша по прогрессивке
Не подскажешь где взять? Бесплатно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 14:22
1 | #318
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не подскажешь где взять? Бесплатно.
самые свежие нормы США, например:
1. ufc 4-023-03 актуализация ноябрь 2016г.
2. видимо, еще не утвержденная, но самая свежая актуализация руководства Alternate Path Analysis & Design Guidelines For Progressive Collapse Resistance, 2016г.
3. в гугле можно еще и другие найти.
4.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
за Вас словечко замолвлю, есть блат.
Спасибо! но будьте аккуратны, т.к. если последняя часть утверждения не является пустобрехательством, то недоброжелатели могут притянуть на статью за коррупцию

Последний раз редактировалось faysst, 09.10.2017 в 14:48.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:06
1 | #319
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,651
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Спасибо! но будьте аккуратны, т.к. если последняя часть утверждения не является пустобрехательством, то недоброжелатели могут притянуть на статью за коррупцию
Это не коррупция - это инициация инакомыслящих!
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 21:10
| 1 #320
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
постановка вопроса схожа с попыткой узнать у бабки-повитухи пол будущего ребенка)
Но Вы же наверняка поняли о чем речь.
Вся эта тема кипит высокими намерениями и высокими изречениями, а нам надо вчера-сегодня-завтра решать задачу, решение которой с одной стороны есть и принимается органами стр. экспертиз, с другой стороны это неразрешимый вопрос для меня. Пока неразрешимый.
Offtop: Участвовал в реализации РД нескольких уникальных объектов, ПД делали в Москве известные фирмы. Но расчеты на прогрессирующее обрушение у них, мягко говоря, отписка.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 842 вчера 21:36
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||