dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2011, 16:34
разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 13,705

Tyhig на форуме Вставить имя

Прошу разъяснить этапы проектирования.
1) Что именно должно быть в ПОС, что в рабочих чертежах на стадии РД, что в ППРах ?
2) Где и как возникает паспорт крепления горной выработки ?
3) Что именно имеется в виду в пункте СНИПа ? Как это оформить ?
4) Необходим ли томик ПОС.РР (расчёты временной крепи) на стадии ПД ?
5) Если не нужен расчёт, то как сделать искомое обоснование ?
6) Какие исходные данные нужны ? Чем это может регламентироваться ?

СНиП 3.02.03-84 Подземные горные выработки
Цитата:
1.10. ... В ПОС следует обосновать применение ... способа проведения выработок (комбайнового или буровзрывного), выбор типа и конструкции временной крепи, а также длину участка выработки с временной крепью.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 19487
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 10:24
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Конечно нет, сейчас посмотрим.
Большое спасибо

Цитата:
III. Составление паспорта крепления горно-подготовительных выработок
9. Паспорт должен состоять из графического материала и пояснительной записки:
а) поперечный и продольный разрезы выработки, на которых должны быть показаны: сечение выработки в свету, конфигурация и размеры выработки, расположение залежи по отношению к выработке, конструкция, детали и размеры постоянной и временной крепи, отставание крепи от забоя, расположение откаточных путей, сечение водоотливной канавки;
...
10. Пояснительная записка к паспорту крепления горно-подготовительных выработок должна содержать:
б) обоснование способов крепления и управления кровлей горно-подготовительных выработок: крепления, вида и конструкции крепи, средств механизации по установке крепи;
Ишо одно противоречие со СНИПом...
То есть ПБ идут по линии что расчёты должны быть в паспорте крепления выработки.

Хорошо, я теперь тоже думаю что расчёты временной крепи должны быть в только в паспорте крепления, но никак в ПОСе...
Но может быть кто-нибудь видел какое-то разъяснение, чего в ПОСе писать ?

Раз расчётов в ПОС на временную крепь не делается...
Тогда как в ПОСе определять объёмы работ по временному креплению ?
И материалы для него ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.04.2011 в 10:43.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:45
#22
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


engngr, тип крепи зависит от назначения выработки : смотри внимательнее:
Цитата:
СНиП II-94-80 Нормы проектирования. Подземные горные выработки
4.2. Форму поперечного сечения выработки следует выбирать в зависимости от устойчивости пород, срока службы и назначения выработки.
По поводу тюбингов - естественно никто и не советует крепить простую вентиляционную сбойку тюбингами, так как тюбинги применяют в капитальных горных выработках - преимущественно в главных (помимо метрополитенов я встречал применение тюбинговой крепи в угольных шахтах, на штреках)
Речь не о том.
Думаю что вентиляционную сбойку вполне можно крепить обычной металлической крепью с железобетонными затяжками (под стойки - обычные деревянные лежни)
Думаю данное решение, вполне пригодно для вентсбойки :
Цитата:
То есть в части с стальной крепью думаю пока сделать выездной деревянный щит на двух монорельсах повешенных на цепях к профилю рам (СВП скорее всего №24-№27).
То есть только ограждающая крепь только кровли и немного сбоку на случай локальных вывалов породы (чтобы кусок не упал на голову рабочего).
Шаг рам будет где-то 0,75-1,5 м. На первые две рамы лучше не вешать, подозреваю... Тогда длина щита где-то 2-2,5 м, форма как у кровли...
Длина монорельса где-то 10-12 м.

Где бетонная крепь пока не знаю чего сделаю, может быть придётся делать деревянную крепь из досок по кровле и бокам выработки...
Тоже ограждающая, только от вывалов...
Может быть принужу горный отдел к такой же стальной рамной крепи, а потом её уже бетонировать...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 08.04.2011 в 00:45.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 13:44
#23
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,778
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
тип крепи зависит от назначения выработки : смотри внимательнее:
Тогда развейте свою нормативную мысль: почему штрек - только монолит или тюбинги, по-вашему.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 13:52
#24
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


engngr,
c какого перепугу ты вдруг решил, что это так ?
В шахтах полно штреков и с деревянной крепью (стойки и верхняки)
Есть штрека с металлической крепью и железобетонными затяжками
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 07.04.2011 в 16:53.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 13:54
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Товарищи, я понимаю, что каждому хочется выглядеть круче...
Но давайте подходить к делу более конструктивно что ли...

Вам есть что добавить по поводу расчёта временной крепи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 14:04
#26
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Tyhig,
Думаю просто прикинь объем возможного вывала - выведи нагрузку (в т/м2), и в зависимости от принятого шага рам (Горным отделом) просчитай сечение и вид затяжки
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 14:38
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


viking1963
Четвертый раз говорю, что постоянную крепь делает горный отдел. Затяжка тоже ихняя.

На тему вывала нашёл 2 способа пока:
1) расчётную нагрузку принять по СНиП II-94-80 по формуле (31).
2) расчётную нагрузку мистическим образом определить по формулам (2.1)-(2.4) из Баклашов И.В., Тимофеев О.В. "Конструкции и расчет крепей и обделок". М Недра 1979г.
Но вторым путём надо до кучи исходных данных... Не знаю...
Объём возможного вывала там определяется статистически.

Может кто-нибудь подскажет третий путь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 16:47
#28
adv87_


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 126


Я вам в личку документ кинул по которому обделка считается

Последний раз редактировалось adv87_, 07.04.2011 в 16:55. Причина: исправлены грамматические ошибки)
adv87_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 16:52
#29
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


adv87_,
Доброго времени суток,
если можно в тему скинь - думаю секрета особого то нет
(или тоже в личку мне)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 16:54
#30
adv87_


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 126


Методические рекомендации по расчету временной крепи тоннельных выработок 1984г
adv87_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 16:56
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


adv87_
Спасибо.
Всё-таки тоннели и шахтные горные выработки немного разное... Но видимо что-то почерпну оттуда.
Извиняюсь что сразу не посмотрел...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 16:58
#32
adv87_


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 126


еще: Руководство по проектированию подземных горных выработок и расчету крепи, 1983г
adv87_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2011, 23:51
#33
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,778
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от adv87_ Посмотреть сообщение
Методические рекомендации по расчету временной крепи тоннельных выработок
Посмотрел тоже. Имхо, то что нужно.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2011, 00:03
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Хм... У меня вроде бы как и по СНиПу вчера почти получилось нагрузку посчтитать...
В чём фишка то, зачем эти методические рекомендации ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 00:13
#35
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,778
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Нагрузку по снипу - это хорошо. А дальше?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2011, 09:20
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


А чего дальше сложного ?
Дальше традиционный расчёт рамы на заданную нагрузку...
Я такое как-то в институте вручную считал в Maple, правда неправильно...
Но с тех пор освоил СКАД...

Я так понимаю, что все методические рекомендации это для расчёта на совместную деформацию крепи с породой ?
А для традиционного расчёта в большинстве случаев хватит СНиПа ?

Извиняюсь забыл добавить. У меня изменились обстоятельства. Теперь видимо будет только бетонная крепь со стальными рамами внутри через 1 м.
Т. е. сначала ставим эти рамы с затяжкой в качестве временной крепи, а потом бетонируем.
И пока 28 суток не пройдёт эти рамы и буду всё нести. А вернее у меня около 35% от всей постоянной нагрузки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.04.2011 в 09:33.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 09:40
#37
adv87_


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 126


Лучше посчитать на бетон 70 процентами прочности (выдержка всего неделю)
adv87_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 09:50
#38
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 368


Ребята кто как считает максимальное время (в часах в сутках) обнажения горной выработки?? Т.е. нужно сделать расчёт (аварийная ситуация) сколько простоит незакреплённая горная выработка без подведения временной крепи! Проходка транспортного тоннеля. НЕ ШАХТ!!
butch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2011, 11:18
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Цитата:
Сообщение от adv87_ Посмотреть сообщение
Лучше посчитать на бетон 70 процентами прочности (выдержка всего неделю)
Через неделю максимум 50-60% прочности на сжатие согласно книге Мощанского Н. А. "Плотность и стойкость бетонов" по его графику твердения...

Ale6a
Опыта у меня видите нет...
Представляю это так.

Вывалообразования получаются когда напряжения в породе превосходят предел их прочности и они отслаиваются-откалываются.
Эти напряжения можно грубо определить если посчитать породу вокруг тоннеля как раму/кольцо. Толщину этого кольца/рамы как брать не знаю... Можно сделать расчёт на несколько рам, например до2 радиусов выработки, до 3, до 4 и т. п.
Таким образом определяем будут вывалы или не будет.
Смещения пород каждый момент времени можно грубо определить через СНиП горные выработки.
То есть каждый момент времени можно построить свою раму/кольцо и его рассчитать.
Рано или поздно рама/кольцо сломается рухнет. Вот и ваше время.
Это очень грубый расчёт, уверен в Плаксисе должно быть это реализовано...
Причём насколько такой расчёт будет служить обоснованием - это большой вопрос...



Народ, у меня ещё одна сложность...
Делается бетонная крепь внутри оставляется временная рамная стальная податливая крепь с затяжкой ж.б. плитами.
Отставание постоянной крепи почти нет, но включается она в работу через 1-2 недели (набор бетоном прочности от 50% до 70%).
Вопрос как она включается в работу ?
И как она будет твердеть, рамы то податливые !??
Т. е. всё время твердения рамы будут сокращаться под нагрузкой от породы...

Как вариант предлагают заварить рамы и исключить их податливость, т.к. в итоге бетонно-рамная крепь не податлива и податливость там не требуется...
Ну или наварить на узел листы стали исключающие податливость...
Как вы думаете про этот вариант ?

И ещё, когда считать момент включения бетона в крепи ?
После набора прочности 70% ?
Где это может быть написано ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.04.2011 в 11:48. Причина: Толщину этого кольца/рамы как брать не знаю...
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 11:49
#40
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,778
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дальше традиционный расчёт рамы на заданную нагрузку...
Так вы посчитаете постоянную крепь из рам, имхо.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки Tyhig Технология и организация строительства 5 29.03.2012 20:44
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||