NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2011, 16:34
разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 13,602

Tyhig вне форума Вставить имя

Прошу разъяснить этапы проектирования.
1) Что именно должно быть в ПОС, что в рабочих чертежах на стадии РД, что в ППРах ?
2) Где и как возникает паспорт крепления горной выработки ?
3) Что именно имеется в виду в пункте СНИПа ? Как это оформить ?
4) Необходим ли томик ПОС.РР (расчёты временной крепи) на стадии ПД ?
5) Если не нужен расчёт, то как сделать искомое обоснование ?
6) Какие исходные данные нужны ? Чем это может регламентироваться ?

СНиП 3.02.03-84 Подземные горные выработки
Цитата:
1.10. ... В ПОС следует обосновать применение ... способа проведения выработок (комбайнового или буровзрывного), выбор типа и конструкции временной крепи, а также длину участка выработки с временной крепью.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 18348
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2011, 11:53
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Так вы посчитаете постоянную крепь из рам, имхо.
У меня изменились условия.
Теперь временная крепь - стальные рамы видимо с исключением податливости с ж.б. затяжкой из тонких плит, а через 1 шаг крепи (видимо 1 шаг рам) опалубка и бетон.
Бетон пока твердеет работает только временная крепь.
Т. о. да, я считаю получается рамную крепь на часть нагрузок (на время 0-28 суток).

Ишо одна проблема.
Как сделать временную ограждающую крепь перед временной поддерживающей стальной арочной крепью ?
(в зоне 1 на рисунке снизу)
Ведь там будет обнажение на шаг рам
То есть вешать такой же щит как я описывал ранее ?
Но за что его вешать ? Ведь дальше опалубка и твердеющий бетон...
На что можно повесить ? Или как поставить , ведь там ещё комбайн внутри...

Привожу предварительную технологическую карту чтобы вы поняли о чём я говорю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТК.JPG
Просмотров: 337
Размер:	76.7 Кб
ID:	57181
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.04.2011 в 12:22.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2011, 01:01
#42
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть вешать такой же щит как я описывал ранее ?
И подумать, как поставить раму под этим щитом. Вы уверены, что он нужен? Если кровля так слаба, то не подумать ли об опережающем креплении?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2011, 11:46
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


engngr
Насчёт кровли я пока не знаю точно...
Предварительно получилась 3 категория устойчивости пород кровли и боков по СНиП II-94-80.
Думаю, что она будет стоять после проходки выработки на шаг рам ещё может быть 4-10 часов без вывалообразований, но это мои догадки (пальцем в небо, и без расчёта).

Просто в "ПБ в угольных шахтах" написано, что работы рабочие могут вести только из-под прикрытия чего-нибудь.
Т. е. рабочий стоять в зоне незакреплённой выработки не должен...
Я прикинул, в принципе можно установить раму и стоя под выдвижным щитом...
Другой вопрос, что ж.б. плиты затяжки так не установишь.
Для затяжки всё равно придётся голову высовывать из-за щита и смотреть как она попадёт в щель между породой и предыдущей рамой...
Как вы думаете ? Надо ?
Ещё может быть я неправильно прочитал это требование ПБ...
Может быть рабочему и можно вылезать на незакреплённый участок и вести там работы по креплению...


Ещё вопрос.
Предварительно посчитал нагрузку по СНиП II-94-80.
У меня получилось на глубине 540 м, породы алевролиты, песчанники и т.п., Rс среднее= 26 МПа следующее:
на забое (обсчитал ради прикола, понимаю что там совсем по другому будет) Pвертикальная = 1100 кПа
на расстоянии 14 суток от забоя (твердения бетона, где-то проходка 3-4 м/сутки, т.е. около 50 м от забоя) Pвертикальная = 770 кПа
На расстоянии 28 суток от забоя (100 м) Pвертикальная = 700 кПа

Получается, что нагрузка со временем уменьшается ? О_О
Чем это можно объяснить ?

Крепь жёсткая, узлы соединения стальной рамы будут сделаны неподатливыми для того, чтобы бетон смог отвердеть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.04.2011 в 11:53.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2011, 13:11
#44
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вести только из-под прикрытия чего-нибудь
Вы про п. 121?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чем это можно объяснить ?
Нагрузка со временем может уменьшаться, имхо, т.к. ндс массива после нарушения может стабилизироваться, могут пойти подвижки, соответственно, с разгрузкой, как-то так.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2011, 13:39
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Да, про пункт 121
Цитата:
...возведение постоянной крепи, а также уборка угля и породы после взрывных работ в подготовительных выработках производятся под защитой временной крепи.
Хотя перечитал...
Тут явно не сказано про временную... только про постоянную...
Т. е. моя временная крепь (в будущем постоянная) в виде первой рамы на забое не оговаривается...
Да ?

представляю себе нагрузку на продольном разрезе так:
1 порода должна смещать в выработку, на забое должен быть 0 контактных напряжений или в данном случае некой условной сниповской нагрузки.
2 потом порода нагружает крепь и по идее нагрузка должна доходить до максимума
3 одновременно со смещением пород в выработку и давлением её на крепь напряжения в породе должны перераспределяться на боковую породу с боков выработки и уходить под неё. Это перераспределение напряжений должно привести к уменьшения контактных напряжений или сниповской нагрузки.

Т. е. от забоя нагрузка должна выглядеть так: 0 кПа, 1 кПа, 2 кПа , ..., максимум кПа, и плавное снижение до некоего значения изменяющегося со временем очень незначительно (верю что это будет около 700 кПа через месяц проходки).

Т. е. одновременно действуют силы от деформации породы и перераспределение напряжений (часть нагрузки уходит в бока выработки).

Я в чём-то ошибаюсь насчёт вида нагрузки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 10:37
#46
Технарь


 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 29


Временная крепь бывает двух видов:
1.Временная крепь для защиты работающих при бурении шпуров, уборки горной массы. Например при БВР "Уходка" расстояние от забоя до постоянной крепи на пример Арочной податливой из свп профиля _количество звеньев не интересует (3х 5 или круглая квадратная) может деревянная, анкерная и т.д. Имеет разную конструкцию (трубы на каком то креплении) Расчитывается один раз и утверждается и соглосовывется и спокойно лежит по борту не далико от забоя, только зараза таскать приходится-пользуются редко. Расчитывается по своду естеств. обрушения. Проще наверно объяснить так уходка 3.5 м закрепить нужно 3 м г.в. Ну а что бы на голову ничего не упало и "применяют" временную крепь.
2. Временная крепь при креплении сопряжений г.в. и т.д. всё считается.
3. Отствание бетонной крепи (монолитной) это вообще очень редко.
Технарь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 13:13
#47
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Обычно применяют консольную временную предохранительную крепь, перемещаемую вручную. В качестве временной крепи применяют металлические балки СВП - 27 (две), длиной = 5000 мм, которые выдвигаются до груди забоя и удерживаются при помощи спецкрючьев. Поверх балок укладываются верхняки арочной крепи СВП - 27, которые соединяются между собой и последней рамой постоянного крепления осевыми стяжками, а к балкам временного крепления - хомутами. Cвод перекрывают деревянными затяжками.
Немного истории :
Цитата:
Как работали проходчики 20 лет назад в канун «реструктуризации» угольной отрасли.
Рассмотрим работу передовой бригады А.Ф. Попова с шахты им. «Ленина» объединения «Южкузбассуголь»,(Журнал «Уголь», №9 1988г).
- пласт мощностью 2,8 – 3,2 м;
- угол падения 10 -110;
- кровля алевролиты f =3-5;
- почва алевролиты f =6-8;
- комбайн ГПК, конвейер С-53,
- временная крепь – стойки ВК;
- доставка материалов – волокуша, две лебедки ЛВД-24;
- постоянная крепь – смешанная: верхняк СВП-22 на двух деревянных стойках;
- перетяжка – сетка – рабица, борта – деревянными затяжками;
- шаг установки крепи – 1,5м.
В зависимости от устойчивости кровли и боковых пород постоянную крепь допускалось возводить с отставанием на величину корпуса комбайна (5-6м.), т.е. на величину, когда можно закреплять выработку постоянной крепью с одновременной отбойкой угля комбайном ( Всетаки, это нарушение ТБ, машинист комбайна находился в незакрепленном пространстве)
Метод проведения – двухзабойный. Т.е. имеются два забоя, оборудованные одинаковой техникой. Работа во втором, резервном забое, велась в одну- две смены в сутки. Это давало возможность сократить простои оборудования, выполнять качественный ремонт.
Бригада состояла из пяти звеньев по 6-7 проходчиков и дополнительного звена из десяти проходчиков. Режим работы: четырехсменный с 6 часовым рабочим днем и общим выходным в воскресенье. Первая смена – ремонтно- подготовительная, последующие – по проведению выработки.
В первую смену выходят 9-10 чел. Машинист комбайна, два проходчика и электрослесарь занимаются ремонтом и осмотром комбайна, электроаппаратуры, противопожарных систем, наращивают на 7,5 м скребковый конвейер, вентиляционные трубы, регулируют системы автоматики и дистанционного управления.
Одновременно четверо рабочих доставляют крепежные материалы, рештаки, трубы и пр.
Один рабочий обслуживает конвейерную линию.
В конце ремонтно – подготовительной смены (за 1,5 -2 ч) машины и оборудование опробуют под полной нагрузкой, обеспечивая проведение выработки 2-3м. В это время работают машинист комбайна и четыре проходчика.
В проходческие смены проходческий цикл состоит из следующих операций:
В начале смены осматривается забой, приводится в безопасное состояние (постоянная крепь – до забоя, скребковый конвейер, вентиляционный и водяной став - нарощены, пылевые мероприятия выполнены, газовая обстановка – в норме).
Машинист комбайна осматривает и опробует комбайн, один рабочий – конвейерную линию, остальные проходчики заготавливают крепежный материал.
Машинист комбайна включает комбайн и производит выемку, уголь транспортируется по конвейеру С-53 до магистрального конвейера.
Если позволяет кровля, то постоянную крепь допускается возводить за комбайном, т.е. с отставанием 5-6. (Нарушение! Крепость пород кровли-f=2-3)
Когда горно – геологические условия не позволяют обнажать кровлю на значительных площадях, постоянна крепь возводится вслед за подвиганием забоя. После выемки полосы угля в 1,5м комбайн отгоняется от забоя на 1,5 – 2м, выключается и блокируется. Один проходчик производит оборку кровли пикой длиной не менее 2м, делает лунки в почве для установки деревянных стоек. Два проходчика устанавливают рамную крепь, производят перетяжку бортов и кровли. В конце смены производят наростку конвейера для следующей смены. На наростку уходило 30-40 мин.
При работе в обычном режиме выполнялось пять – шесть циклов в смену, обеспечивалось подвигание забоя на 6-7 м в смену, 18-24 м в сутки. Средняя скорость проведения – 400- 500м в месяц.
При организации рекордных проходок (свыше 1000м в месяц) в ремонтную смену увеличивали количество рабочих на 7-8 чел, а на проведение выработок – на два проходчика в каждую смену. Увеличивали длину ленточного перегружателя на 10 – 15 м, для доставки материалов монтировалась монорельсовая дорога.
Для организации рекордного проведения выработок на шахте подробно разрабатывались организационно – технические мероприятия, составлялись оперативные графики работ, предварительно тщательно проверялась техника, обеспечивался забой необходимыми запасными частями, использовались различные приспособления и устройства, облегчающие возведение крепи и обслуживание машин и механизмов. Заранее подготавливали элементы крепи так, что время установки одной рамы сокращалось до 8-10мин.
Максимальная скорость проведения достигала 48м\сут, производительность труда проходчика составляла 30м\мес – в 2-3 раза выше обычной. Себестоимость проведения снижена на 20-30 %.
9 лет назад (2000 год), шахта «Чертинская» ОАО «УК Беловоуголь».
Подготовка лавы № 359 (вентиляционный, конвейерный, монтажная камера).
- пласт №3, m= 2,7-3,0м;
- Sсв= 10,1 – 13,2 м2;
- глубина разработки средняя 430м;
- угол падения пласта – 80;
-опасные зоны: зоны повышенной трещиноватости от геологического нарушения, опасные зоны по прорыву воды и штыба от затопленных выработок (целик 35м), проведение выработок осуществляется по пласту опасному по внезапным выбросам угля и газа и угрожаемому по горным ударам.
- крепь:
арочная АКМПАЗ 13-22, шаг установки 0,8м;
смешанная , верхняк СВП – 22 на двух деревянных стойках;
анкерная, верхняк швеллер №10 на 4 анкера типа АСП длиной 2,2м на 1 ампулу;
перетяжка- сетка – рабица, мет. Решетка, деревянная затяжка;
перетяжка бортов: стека – рабица, анкера клиновые l=2,0м, однорезка или мет.
полосы через 2м.
- способ транспортирования горной массы: СР-70, волокуша;
-способ проходки – комбайн ГПКС;
- подвигание забоя за цикл - 1,0м;
за сутки – 4,9м;
за месяц - 148м;
Шахта «Заречная», 2008год, за 29 календарных дней 1015м штрека
Комплекс в составе: проходческий комбайн КСП-33; ленточного перегружателя КЛП-1, конструкция которого разработана специалистами шахты; энергоблока; ленточного конвейера 1ЛТП-800 с телескопической частью длиной 50 м; пневматических анкероустановщиков СБР-СП; вентиляторов местного проветривания ВМЭ-8-90 с телескопическим устройством длиной 60 м;
Технология проведения и крепления выработки

Проведение и крепление выработки производится поэтапно и включает в себя следующие этапы:
1-й этап: установка под концы верхняка стоек ВК-8, бурение и установка двух средних анкеров;
2-й этап: с отставанием от забоя не более 40 м производится бурение и установка двух крайних анкеров, между верхняками из СВП-22 по центру выработки, производится дополнительное крепление кровли штрипсами и л и швеллером на двух анкерах АСП, длиной 2,2 м. Производится крепление бортов выработки анкерной крепью;
3-й этап: с отставанием от забоя не более 40 м производится бурение и установка двух крайних анкеров АСП длиной 2,2 м, верхняков из СВП-22. Убираются и переносятся в забой стойки ВК-8 для дальнейшего использования.
Это позволяет разместить во времени необходимые технологические процессы проведения выработки с соблюдением требований Правил безопасности.
Ниже представлен порядок проведения выработки комбайном.
1. Работы в забое выполняются звеном из четырех человек, в состав которого входит машинист горных выемочных машин. Проверяется состояние ранее установленной крепи в забое и над комбайном.
2. Комбайном производится выемка угольного массива под проектное сечение выработки глубиной не более 1,6м с погрузкой горной массы на ленточный перегружатель.
Один проходчик следит за погрузкой горной массы на ленточный перегружатель, управляет направлением перегружателя и в случае необходимости останавливает перегружатель комбайна и подает машинисту комбайна обусловленный сигнал «Стоп».
Другой проходчик следит за погрузкой горной массы на ленточный конвейер, управляет направлением погрузки и в случае необходимости останавливает перегружатель.
После обработки забоя на величину установки шага крепи, в соответствии с паспортом, комбайн отгоняется от забоя, исполнительный орган опускается на почву.
Под защитой постоянной крепи звеньевой и его помощник производят оборку отслоившихся кусков породы и угля с боков и кровли выработки с помощью «пики» длиной 2,5 м.
После этого рабочие приступают к установке крепи выработки:
рабочие 1 и 2 подносят стойки ВК-8, зачищают почву для установки стоек и устанавливают их;
рабочие 3 и 4 подносят решетчатую затяжку, готовят анкероустановщики;
рабочие 5 и 6, занятые до этого на креплении кровли за перегружателем, подносят верхняк и анкеры, укладывают верхняк на стойки ВК-8 и затем вместе с рабочими 3 и 4 приступают к бурению и установке анкерной крепи;
рабочие 1 и 2 производят перетяжку кровли, поджимают верхняк к кровле.
После окончания процесса, крепления забоя рабочие 5 и 6 переносят датчик АГЗ и следуют за энергопоезд для продолжения бурения и установки анкерной крепи между верхняками, установленными в забое согласно паспорта.
Наращивание коммуникаций и ленточного конвейера производится по мере подвигания забоя в первую смену при неработающем комбайне.
Изложенная выше технологическая схема проведения горных выработок позволила за 29 календарных дней августа 2008 г. провести смешанным забоем 1012 м конвейерного штрека № 1109, подготовить горными работами очистной забой, что позволило произвести предварительную дегазацию пласта «Надбайкаимский» для обеспечения безопасных условий отработки выемочного участка. Производительность труда проходчика составила 0,74м в смену, или 15,1 м/мес. Среднесуточный объем проведения по бригаде — 34,9 м.
В авангарде шахты «Заречная» — блок горно-подготовительных работ. Нелегкий проходческий труд традиционно пользуется в коллективе особым уважением, оттого, насколько быстро и качественно подготавливается фронт очистных работ на предприятии, зависит практически все: создание безопасных условий труда горняков, выполнение плана добычи и перспективы стратегического развития шахты. Руководство предприятия традиционно относится к проходчикам с повышенным вниманием — это касается вопросов эффективности труда проходчиков, элементарного комфорта рабочих процессов, уровня социальной обеспеченности горняков и других вопросов их трудовой деятельности. Сегодня у проходчиков шахты самая высокая производительность труда в регионе и, естественно, самый высокий уровень заработной платы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1152637619.jpg
Просмотров: 208
Размер:	54.3 Кб
ID:	57278  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.04.2011 в 14:28.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2011, 15:25
#48
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Цитата:
Сообщение от Технарь Посмотреть сообщение
Расчитывается по своду естеств. обрушения.
Это на каком основании ?
Я вот в комментариях к ПБ вычитал что она расчитывается на локальное вывалообразование... см. пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=732054&postcount=19
Там было:
Цитата:
Для защиты от вывала кусков породы
Это не сводообразоване, а локальные вывалы... Другая нагрузка...

Хотя, конечно, может и стоит перестраховаться...

Технарь, просто интересно... А где применяют термин "уходка" ?
Только в какой-то области или на одной шахте или в угольных шахтах или по всему СССР ?
Первый раз слышу...
Обычно в Питере говорят "подвигание забоя"...

Можно чуть поподробней насчёт этих труб ?
Это некая разобранная сборная конструкция, трудоёмкая, которой по этой причине никто не пользуется реально ? Типа "двух рам с затяжкой" ?
А выдвижные щиты крепящиеся к установленной крепи не используются ?

А что вы думаете по поводу на какой стадии проектирования должен быть сделан расчёт временной крепи ? В ПОСе, в ППР (паспорте крепления), и там и там ?

viking1963
Спасибо за информацию. Примерно отсюда и скопипастю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.04.2011 в 16:01.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 23:55
#49
Технарь


 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 29


В ППР, Производится осмотр, Главный маркшейдер с Главным геологом и Главным технологом шахты выдают бумагу (Справка или Акт) утверждённый Главным инженером шахты где указывается устойчивость вмещающих пород и указывается максимально возможное отстование крепи г.в. от забоя -1,2 м или больше зависит от расчёта по горному давлению. На шахте должны быть утверждены конструкции временной крепи. Далее начальник участка составляет Паспорт крепления горной выработки, который в свою очередь утверждается Главным инженером. В Вашем случие наобходимо запросить эти документы и не заморачиваться. Что касается реального использования временной крепи это только для Гос инспектора РТН когда тот спускается в шахту ну для ИТР шахты (в зависимости от характера человека)

После этого рабочие приступают к установке крепи выработки:
рабочие 1 и 2 подносят стойки ВК-8, зачищают почву для установки стоек и устанавливают их; Что над головой (ну убрали "заколы") ? Почву под ВК зачищают в незакреплённом пространстве. ВК устанавливают в незакреплённом пространстве. По этому никто этого не делает. Во времна СССР проходчики работали сдельно и выполнять лишнию операцию "бесплатно".......

Последний раз редактировалось Технарь, 11.04.2011 в 00:15.
Технарь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2011, 09:46
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Всё-таки насчёт эпюры горного давления по продольному разрезу есть сомнения...
Давление должно со временем возрастать, пока порода ещё сожмёт забутовку и т.п.
Почему СНиП даёт давление плавно уменьшающееся от забоя выработки ?
Это не реально ?!
Оно как раз должно увеличиваться какое-то время !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.04.2011 в 09:57.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 09:54
#51
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Во времена СССР проходчики работали сдельно и выполнять лишнию операцию "бесплатно".......
Технарь,
Вы правы,
Насколько я помню, на проходке редко когда вообще заморачиваются с установкой временной крепи - так как летит время а мужикам надо давать метры проходки, так как план горит (а соответственно и премии по участку...)
Поэтому практически всегда, при помощи шарожки угольного комбайна, звено проходчиков сразу же устанавливает постоянную крепь, согласно паспорта крепления выработки
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2012, 12:50
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Всё оказалось проще.
Цитата:
Ответ: "СНиП 3.02.03-84. Подземные горные выработки" не попал в число обязательных,т.к. не содержится в Распоряжении Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, т.е. данный документ действует в части, не противоречащий обязательным. Приоритетным документом в сфере проектирования является Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", как разработанное во исполнение ст. 48 ГрК РФ. Согласно п. 38 Положения, утвержденного данным Постановлением расчеты являются обязательной частью проектной документации для горных выработок.

Ведомственные документы, к которым относятся, в частности ПБ 05-618-03 и им подобные, становятся обязательными при наличии на них ссылки в договоре на проектирование и, в дальнейшем, в проектной документации, но только, если не противоречат иным обязательным требованиям.
А заказчикам, чтобы это в договоре учесть надо вырасти над собой на тысячи порядков...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.03.2012 в 13:17.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2012, 18:15
#53
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 231
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А заказчикам, чтобы это в договоре учесть надо вырасти над собой на тысячи порядков...
Заказчик это человек (организация) у которого есть деньги и он хочет ЧТО ТО построить. А какими методами способами и по каким нормативным документам это и не должен знать. для этого деньги проектным институтам и платят. в т.ч. видимо и вам)

P.S. Благодаря вам начал изучать технологию строительства горных выработок. Тема очень интересная.
Перечитал "Регламент технологических производственных процессов при креплении горных выработок" на нашем ГОКе и "Регламент технологических производственных процессов ведения буровых работ в подхемных условиях".
Вот кое какие выдержки из них.

Цитата:
5.3 Анкерная крепь
Железобетонную анкерную крепь рекомендуется применять в качестве постоянной или временной в выработках, проходимым по неустойчивым и средней устойчивости породам.
Цитата:
Подготовка рабочего места буровой установки. В горной выработке должны быть выполнены мероприятия по исключению вывалов породы из кровли и бортов, т.е. должны быть обобраны заколы с бортов и кровли или выработка должна быть закреплена одним из видов крепи согласно горногеологической характеристики
Цитата:
Состав работ.
б) при бурении самоходными буровыми установками:
- подноска материалов
- осмотр забоя и приведение его в безопасное состояние
- присоединение, отсоединение шлангов
- разметка шпуров и расчистка места для них
- подготовка установки к работе
- перемещение буровой установки, забуривание
- чистка шпуров
- уборка рабочего места
Цитата:
Перед началом работ рабочее место должно быть приведено в безопасное состояние:обобрать заколы по кровле и бортам выработки...
В особо опасных местах (зоны тектонических нарушений) необходимо устанавливать временное крепление.
Цитата:
Установка анкеров в неустойчивых и трешиноватых породах по времени должна производиться не позднее следующей смены после бурения шпуров.
Возведение штанговой крепи осуществляют двое рабочих один из которых обслуживает пневмонагнетатель. Другой непосредственно занимается установкой анкеров.
При установке анкеров должны быть использованы индивидуальные средства защиты от пыли - противопылевые распираторы.
Какие делаю выводы. Технология проходки и способ крепления выбраны. Насколько понимаю на все это имеются расчеты (рабочку еще не смотрел). т.е. получается что потребность во временных креплениях отсутствует.
Необходимо предусмотреть мероприятия по приведению рабочего места в безопасное состояние.
Подключить оборудование.
Соблюдать Технику Безопасности...и всЁ
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2012, 19:07
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
потребность во временных креплениях отсутствует.
Нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2012, 19:52
#55
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 231
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет.
Судя по РД и здравому смыслу безопасности понимаю конечно что надо. но надо ли для ПОСа писать все подробно.
Так значит эта тема у вас еще актуальна. ПОС не сделали еще???
Вообще буду искать старые проекты в архиве...может чего найду. Там конечно не 87 постановление, но главное технологию подглядеть что и как.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2012, 20:37
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


В том ПОС меня заставили выпустить фактически без решения. Было просто описание типа, конструкции и отставания + всё уточнить в ППР.

Но теперь всё будет проще.
По новым нормам полноценный ПОС на подземку выпускать не надо.
СНиП не обязателен.
А по Постановлению 87 вообще ничего не надо.

То есть ни крепи, ни вентиляции, ни электроснабжения, ни автоматизации... Только последовательность проходки + объёмы временных выработок + ведомости из смет.

А что я сделаю ? Мне на работе каждую неделю мозги компостируют, что я слишком подробно и долго делаю.
Так что пускай заказчик хоть раз столкнётся с "таким ПОСом" в****т ГИПа и всё у меня будет хорошо.

Кстати этот вопрос я думаю поставить перед гл. инженером + ГИПом + нач. отд. Пускай сами решают, что мне делать. Они же за это деньги получают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2012, 20:01
#57
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 231
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
+ всё уточнить в ППР.
Без этой фразы ПОС выпускать нельзя)
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По новым нормам полноценный ПОС на подземку выпускать не надо.
СНиП не обязателен.
Можно подробней?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что я сделаю ? Мне на работе каждую неделю мозги компостируют, что я слишком подробно и долго делаю.
Так что пускай заказчик хоть раз столкнётся с "таким ПОСом" в****т ГИПа и всё у меня будет хорошо.
У нас вообще считают, что ПОС это так - продолжительность строительства + календарный план для получения разрешения на строительство и всЁ.
ГИП это отдельная история. Прошли экспертизу в т.ч. и ПОС...начали строить. И вот заказчик решил изменить проект (сделать внутреннюю перепланировку перегородок и еще что то).
Задание от ГИПа "откорректировать ПОС"...т.е. дату поменять согласно нового проекта, а все остальное можно оставить.
Опля вуаля ПОС готов за пол часа. А то что поменяли много чего, это я уже узнал когда по отделам походил, поизучал спецификации и прочее никому не интересно.
Кто если на МЫ. Давайте делать хорошо и подробно
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2012, 20:52
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Можно подробней?
Посмотрите Эталон ТЭО ***. Они есть на шахты, рудники и вроде бы карьеры.
Там до фига чего ещё надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2012, 07:41
#59
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 231
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


В общем просмотрел наши ПОС за "бородатые годы"
Везде имеются разделы по типу
Цитата:
Технологическая схема проходки стволов.
Оснащение проходки стволов.
Технологические решения по проходке горных выработок на вскрываемых шахтных горизонтах.
и тому подобные разделы.
Про временное крепление лишь фраза что оно должно быть
Решил добавить пару сслылок для себя или для кого то...может пригодится
РАБОТЫ ПО ПРОХОДКЕ ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК
Стойки временного крепления
ОПЫТ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК
В целом думаю столь детально расписывать всю технологию необходимо в ППР, а это уже своя специфика + соответствующее образование и опыт
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2012, 09:25
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


DimNik, расчёты выпускаются отдельно в томах "***.РР".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки Tyhig Технология и организация строительства 5 29.03.2012 20:44
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы