[Timest]

Добрый день. Так сложилось, что МЗФ в своей практике никогда не применял, всегда закапывался до глубины расчетного промерзания. Но глубокий УГВ, ровненький участок с еле заметным уклоном, для кирпичного двухэтажного здания без подвала, как бы намекают, что это будет оптимальный вариант.
В общем применяю все возможные премудрости:
- песчаная подушка
- единая монолитная лента
- отмостка
- думаю конструктивно назначить, рядов через 10, армирование несущих кирпичных стен, с идей, что если пучение все же пойдет, то коробка будет обладать хорошей пространственной жесткостью, и не начнет трещать.

Вот возник вопрос по веранде. Думаю ее шарнирно опереть на конструкции основного здания, вот таким образом, что бы обеспечить податливость в случае пучения. Или может все таки лучше все в жестком варианте выполнить?

[РастОК]

А какой у вас уровень промерзания?

[Timest]

Нормативный 2.22м. Расчетный получается 1.55м.

[Крендель]

Существует такая серия

[neive]

ФМЗ - фундамент мелкого заложения
как вы получили нормативное значение, если не знаете какие там грунты? и как из нормативного расчетное значение получилось такое?
В последний раз делал фундамент. Дошел до песка и в него на полметра столбами заглубился.
Замена грунта насыпью должно быть обеспечено послойным тромбованием, на толковой стройке это потребует задействовать механизмы, что приведет к удорожанию строительства, а в условиях строительства типа "шабашка" про это вообще забудут и в результате получите осадку а не пучение.

про вопрос - шарнирное опирание жб плиты перекрытия пола веранты обеспечивается опиранием на утеплитель?)

[Timest]

Есть общая (довольно посредственная) геология большого участка под коттеджный поселок.
до 0,5м насыпного грунта
3-4м суглинок пылеватый твердый
3-4м суглинок пылеватый тугопластичный
Вода на глубине 10м от поверхности, сезонный подъем до 3м.
У не думаю, что 400мм песчаной подушки это архисложная задача, к тому же она не относится к моей компетенции. Моя задача принять грамотное решение с точки зрения надежности и экономики. Качественно построить - это уже задача других специалистов.

Шарнирное опирание обеспечивается простой укладкой плиты на фундамент )) Но в данном случае - через утеплитель, в качестве которого ниже 0 будет использоваться пеноплекс. Насколько я знаю, для него это не проблема. Наружная верста кирпичной кладки будет опираться непосредственно на фундамент, но будет выполнена с перфорацией (кирпич через кирпич) в пустоты будет заводиться тот же пеноплекс ))

Расчетную глубину промерзания принял как нормативную *0,7 (как по утепленному цокольному перекрытию

[salaga2012]

Если веранда открытая или неотапливаемая, то из-за разницы морозного пучения плиту пола веранды будет "отрывать" вверх от ленты фундамента, поскольку она защемлена стеной (слева по рисунку). Если оставить конструкцию как есть, я бы утеплил грунт под верандой и около 1 м от её фундамента. Это чтобы сравнять вспучивание грунта. Но это я думаю поможет только если веранда не шире 1,5 м. Если она 2 - 3 м, то я бы уже делал веранду на отдельных фундаментах и со "скользящим" примыканием к стене дома. Но всё это всего лишь мои приблизительные прикидки. Точнее можно сказать только по нормальным расчётам.

[neive]

а насыпной какой грунт?
если даже промерзание у вас 1550, тогда холод пройдет под фундаментом при таком рисунке. Т.е. утеплять нужно пол. Плита+100мм экструдированный пенополистирол и 50мм стяжка с сеткой+отделка. Причем утеплiтель пола должен находиться выше утеплителя в стене
Если подвала нет, то я бы подумал про пол по грунту. Плиты - дорого.
Тоже самое на веранде, можно пол по грунту и опирать на фундамент ничего не надо
Почему фундамент под веранду (стена там или стойка) у отметки низа выше фундамента основной стены. Там какой никакой снеговой мешок.
Видимо фундамент принимается без расчета. Если здание двухэтажное, то я бы взял ширину подошвы фундамента 1.2м (при сниповских 20т на кв.м. для насыпного грунта)

[Timest]

salaga2012, слева просто кирпичный столб 380х380.
По идее у меня так и сделано, как вы говорите: отдельный фундамент под веранду с одной стороны, и скользящее примыкание к конструкциям дома - с другой стороны.
neive,
1. Не знаю какой насыпной, но я собираюсь его полностью проходить...
2. Я и думал утеплять пол, поэтому и принял коэффициент 0,7 (как по утепленному цокольному перекрытию).
3. Отметку 0,000 хочется выше уровня земли...приняли на 3 ступеньки. Делать пол по грунту 450мм высотой, наверно тоже не дешево будет. К тому же этот пол защищен от неравномерных осадок, в отличие от пола по грунту. Тоже самое и с верандой ))
4. Ширина фундамента принимается по расчету - нагрузка на фундамент 104.4кН/м; давление под подошвой 0,188МПа, расчетное сопротивление грунта 0,194МПа.
Крендель, что за серия, подскажите?

[Podpolie]

Все это хорошо для теории по МЗФ для качественных суперстроителей. На практике протрещит..., любой брак строители свалят на автора.
1. Какие будут ваши мероприятия, на ровном участке, для неприкрытых отмосткой (просто не успеют) песчаных подушек в птв суглинках, в случае если в них осенью, от дождей будет полным полно воды? Ну по весне еще от растаявшего снега.
2. Организация ливневой канализации воды крыши? Успеют? Если она вообще предусматривается...
3. Решение вопроса в сочетании с коммуникациями?
Дело даже в не расчетных сопротивлениях - в практике.
Ничего хорошего от такого бюджетного фундамента, для вашего климата, не ждите... В лучшем случае только веранду оторвет и развалит. Ну и у дома, в лучшем случае, облицовочный кирпич протрещит.

[neive]

огромный плюс применения плит а не пола по грунту, что под ними можно бросить все коммуникации.
оставить полметра там, чтобы человек пролезть смог

кирпичный столб 380х380. конечно, стоять будет, но в своей практике я применяю решение, когда гнутик 120х120 обкладываетя кирпичом
если столб положить правильно по трехрядной системе, думаю и так всё будет ок.

[Лехин]

Почему бы в качестве опор под веанду не рассмотреть монолитные железобетонные столбы, организуемые в пробуренных скважинах (типа "ТИСЭ") или винтовые сваи?

[Timest]

Podpolie, эта тема и возникла, именно в связи с тем, что теория теорией, а на практике - я с ФМЗ дело не имел.
Забабахать бункер на 100тонн бетона, можно же не заморачиваясь, но хотелось бы как нибудь эффективно ресурсами распорядится.
Тут ведь стена 640, под нее надо площадку фундамента 600минимум. Делать двутавровое сечение фундамента? Геморройно! Делать ленту 600мм толщиной ? Если на глубину промерзания - жирновато, а для ФМЗ - вроде бы в самый раз.
По коммуникациям я проблем не вижу, воду провести под подошвой фундамента в футляре из трубы, с электриками вообще проблем нет, газ над землёй заходит.
neive, если честно я думал землей засыпать это пространство, что бы крысятник не устраивать, а коммуникации как можно быстрее вывести на первый этаж, что бы уменьшить зону, в которой их проблематично обслуживать.
Про кирпичный столб - вы очень красивое решение предложили. Так и сделаю!
Лехин, это же надо где-то заказывать, в специализированных организациях. Пойдут они работать на такой маленький объем? Все таки больше склоняюсь либо к ленте ФМЗ, либо столбчатый фундамент уже...

[Колян]

Два кирпичных этажа с перекрытиями из железобетона? на ленте 600х800 с подсыпкой из песка на 400мм.
Промерзания грунта вызывает пучение, примерно 1см на 10см промерзания, это 22 см на 220см. Большая вероятность, что часть вашего дома приподнимется на 10-20см и так будет каждую зиму. Может угол подняться или середина дома.
Я бы так рисковать не стал. МЗФ применяют только на НЕ пучиннистых грунтах, типа песка, тогда есть смысл т.к. при промерзании дом не приподнимается.
Тогда нужно делать замену грунта на 2.2 метра, что будет дороже чем стандартная лента.
Вообще лучше плиту 200мм сделал на -2.200, по ней ленточную монолитную стенку в 400мм (без утепления) с балкой уширением под стены дома. Тогда был бы халявный подвал.
Кирпич заменил бы на пеноблоки в 600мм, они легче и теплей. Теплопроводность у них на уровне мин плиты,и утеплять их не нужно. Если делать блоки, тогда нужно внут. поверхность делать ровную, чтобы сразу под штукатурку без ГКЛ. Снаружи делают штукатурку влогопропускающую.
Покажется дороговато, но учтите, что подвал так топить как 1 и 2 этаж не нужно, там стены и пол в земле находятся, его вообще можно не топить и там 10-15 всегда будет.

[Konstruktiv54]

Колян, ЖБ плиты только на 1ом этаже - остальное деревянные перекрытия )
Пенобетон, и иже с ним, не предлагать - так мы до фанерных домиков дойдем )
Если у подвала плита на -2,2 то у нас первый этаж вылезет на метр из земли...
Но в целом спасибо. Смирился, от ФМЗ отказался, буду делать как на последнем разрезе...

[Лехин]

Сообщение от Timest PodpolieЗабабахать бункер на 100тонн бетона, можно же не заморачиваясь, но хотелось бы как нибудь эффективно ресурсами распорядится. Тут ведь стена 640, под нее надо площадку фундамента 600минимум. Делать двутавровое сечение фундамента? Геморройно! Делать ленту 600мм толщиной ? Если на глубину промерзания - жирновато, а для ФМЗ - вроде бы в самый раз.

Нормы вроде допускают консольные расширения стены подвала до 130мм. с каждой стороны, т.е. достаточно 640-2х130 = 380-400мм. Далее с постепенным увеличением теми же полнотелыми керамическими кирпичами, вначале пару рядов на 2х250+10 = 510мм., а затем вывести на 640мм.

Сообщение от Timest это же надо где-то заказывать, в специализированных организациях. Пойдут они работать на такой маленький объем? Все таки больше склоняюсь либо к ленте ФМЗ, либо столбчатый фундамент уже...

Винтовые сваи можно купить в той же специализированной организации и завинтить самостоятельно вручную (достаточно 4-х крепких мужиков и прочных рычагов на 2-3 метра), либо с привлечением автоямобура. Скважины под монолитные ЖБ столбы можно пробурить арендованным бензобуром (мощные 2-операторные модели вполне способны делать скважины диаметром до 300мм.), либо заказать тот же автоямобур (стоимость работ около 1300-1500руб./час, минимум 4).

Сообщение от Колян Большая вероятность, что часть вашего дома приподнимется на 10-20см и так будет каждую зиму. Может угол подняться или середина дома. Я бы так рисковать не стал. МЗФ применяют только на НЕ пучиннистых грунтах, типа песка, тогда есть смысл т.к. при промерзании дом не приподнимается.

Не все так трагично.
Во-первых, сама монолитная правильно армированная железобетонная МЗЛ - довольно-таки жесткая рамная конструкция;
Во-вторых, для устранения вероятности появления подобнных проблем, вполне практикуемы специальные мероприятия, как-то: Утепление периметра фундамента (обычно экструзионным пенополистиролом наружной частиленты и под отмосткой), пристенный кольцевой дренаж, песчаная подсыпка под подошвой, ну и частично - организация пола 1-го этажа по грунту...

Сообщение от Колян Покажется дороговато, но учтите, что подвал так топить как 1 и 2 этаж не нужно, там стены и пол в земле находятся, его вообще можно не топить и там 10-15 всегда будет.

Цокольный этаж - это суммы расходов совсем другого порядка. Одни только земляные работы по копке котлована, утрамбованию днища, возможному водопонижению и обратной засыпке пазух песком с уплотнением, обойдутся по стоимости сопоставимо с нормальной монолитной мелкозаглубленной лентой

[Колян]

Сообщение от Лехин Винтовые сваи

Винтовые сваи при промерзании на 2.2 метра? Какое усилие вызывает морозное пучение на 1см2 поверхности сваи?
Винтовые сваи не делают под кирпичные стены, не держат они такие нагрузки.

Сообщение от Лехин армированная железобетонная МЗЛ - довольно-таки жесткая рамная конструкция

Хлипкая и ненадежная.

Сообщение от Лехин Утепление периметра фундамента

Есть расчеты? Есть исследования? Просто догадки?

Сообщение от Лехин Цокольный этаж - это суммы расходов совсем другого порядка.

По сравнению 1+подвал и 2+ФМЗ?

[Лехин]

Сообщение от Колян Винтовые сваи при промерзании на 2.2 метра? Какое усилие вызывает морозное пучение на 1см2 поверхности сваи?

СП-50-101-2004 - "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений", а также ГОСТ 27217-87 - "Грунты. Метод полевого опред-я удельных касательных сил морозного пучения" Вам в помощь.

Сообщение от Колян Винтовые сваи не делают под кирпичные стены, не держат они такие нагрузки.

Зависит от величины нагрузок, т.е. размеров (толщины и высоты) этих стен, а также габаритов, глубины заложения и шага установки самих свай, ну и естественно типа грунтового основания... Просто, как правило такое решение экономически не рентабельно (сравнительно с традиционными вариантами).
Выше я рекомендовал применить сваи исключительно под крыльцо.

Сообщение от Колян Хлипкая и ненадежная.

Сообщение от Колян Есть расчеты? Есть исследования? Просто догадки?

Исследований и литературы просто куча.
Хотя, судя по Вашему стремлению к троллингу, думаю Вы немного ошиблись с выбранной площадкой для дискусов ;-)

[Timest]

Вот сижу изучаю СТО 36554401-012-2008 выпущенный НИЦ "Строительство". Разработан НИИОСП им. Герсеванова...
Но честно говоря, документ немного похож на рекламный буклет им. Пеноплекса.
Однако там есть принципиальное решение моей веранды.
Но судя по объему работ и материалам, дешевле поди сделать столбчатый фундамент, на глубину промерзания...