[Modis]

Всем привет. Хочу узнать мнения большинства, узнать ваши истории на тему.
Немного предыстории вопроса:
Я живу в относительно небольшом городе (500 тыс человек). В городе есть два больших проектных института и много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек). Причем все друг-друга знают или слышали.
Лично я работал в одном из этих институтов и сейчас работаю в одной такой частной фирме.
Недавно посмотрел пару видео по Ревиту, почитал некоторые статьи (раньше про него слышал, но не сталкивался) и понял - это будущее, это прогресс! НО! Все те конторы, где я работал и про которые знаю, не стремятся к прогрессу. Им это не нужно. Выдают сотрудники чертежи и слава Богу. А как они их нарисовали - им все-равно. А рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому. Нет нигде инноваторов

Ну а теперь то, что хотелось бы обсудить с вами:
Вот допустим, я хочу освоить Ревит. К сожалению пока-что только в одиночку. Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей. Делаем вдвоем - я - КР, знакомый - АР. Я - автокад, знакомый - архикад. Думаю, что на таких коттеджах самое то обучиться ревиту.
В интернете можно найти немало видео. Но они в основном ориентированы на архитекторов, и в основном все поверхностные. Получается, что даже не понятно с какого боку подойти к этому Ревиту, с чего начать.

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[ольга сычикова]

Сообщение от maks-ufa23 Если сравнивать (но в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))

Золотые слова. Многие не хотят работать в Ревите, по тому, что в нём нельзя чертить как в автокаде. Но это не автокад, это 3д моделирование, цельная модель, тут принципиально другой подход. Он посчитает тебе расходы, так как ты это построишь и нужно аккуратное построение.

[100k]

почитал и хорошее настроение, я предлагаю эту тему в "Юмор" перенести

[Pum-purum]

Че вы к Ревиту прикопались? Это самый разрекламированный продукт, но уж точно не самый лучший. Тем более сильно подорожавший из-за скачков валюты. А как насчет недавно вышедшей Renga Architecture от АСКОН? Может, кто-то протестирует и сообщит нам свое экспертное заключение?

[svg]

Renga архитектурная эскизная прога с крайне слабым функционалом. Сравнить можно с Sketchup и то с большой фантазией. Revit на 10 порядков мощнее.

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa23 Если сравнивать (но в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))

Как раз кульман с БИМ и надо сравнивать, т.к. разговор идет о том, что стоит ли тратить кучу времени чтобы перейти с кульмана на БИМ. Если пользы нет, тогда зачем платить за БИМ, когда все можно сделать быстрее и дешевле на кульмане?

[swell{d}]

мне кажется, что все думают, что если они перейдут на ревит, то это добавит им мозгов.
а это не так. если вы в автокаде нормально работать не можете/умеете, то и ревит не спасёт.

[Schmurgeff]

Если конкретно по вопросу ТС,то:

Сообщение от Modis много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек).

в такой организации бессмысленно переходить на Ревит,не будет стоить игра свеч=( Как уже было сказано выше, Ревит начинает окупаться да крупных объектах со сложной архитектурой и большой насыщенность конструктива.

Сообщение от Modis Нет нигде инноваторов

а они тебе нужны?чем больше ты знаешь того,чего не знают другие,тем больше у тебя оклад.подумай о себе и выбрось коммунистические наклонности=)

Сообщение от Modis Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей.

на этом ревиту не научишься, нужен крупный проект. Только при большом количестве различных конструкций ты поймешь,какие можно сделать стардартными средствами,а для каких придется делать семейства.

Сообщение от Modis Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации?

тут все такие.все сидели вечерами после работы или небольшими урывками во время...хочешь чему-то научиться,учись сам,вкладывать в твою голову знания никто не станет

[maks-ufa23]

Сообщение от Pavel_V Как раз кульман с БИМ и надо сравнивать

Я имел ввиду следующее: переход на BIM занимает много времени и стоит дорого, поэтому нужно сравнивать не с автокадом, а с другими продуктами, чтоб перейти именно на Правильный BIM продукт, а не на самый распространненный.

Сообщение от swell{d} мне кажется, что все думают, что если они перейдут на ревит, то это добавит им мозгов.

Мозгов нет, но работу упрощает даже при их небольшом наличии. Меньше допускается ошибок. Ошибки, которые опытный конструктор видит абстрактно, неопытный конструктор видит визуально в программе в 3-Д модели. Он не тратит времени на анализ пространственной конструкции (сложная кровля, пересечения арматурных стержней), а видит это на мониторе. Как-то так

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa23 именно на Правильный BIM продукт

А кто может сказать, что именно вот этот продукт - единственно правильный? А если кто-то и скажет, то этому человеку я бы точно не доверял.

Тут надо хотя бы попробовать, а там видно будет. Слова "мы выбираем для себя подходящее" - просто повод вообще ничего не менять, и тянуть этот "выбор" год за годом

Сообщение от maks-ufa23 Ошибки, которые опытный конструктор видит абстрактно, неопытный конструктор видит визуально в программе в 3-Д модели

Вот тут полностью согласен. И не согласен с тем, что правильная работа не влияет на мозги. Работа в 3d-модели вынуждает иначе взглянуть и на черчение в автокаде. Я, например, после того, как поработал в ревите и переключился обратно в автокад - немедленно создал подшивки, динамические блоги и систему слоев, и с ужасом вспоминал времена, когда обходился без них и не ощущал неудобств; в Ревите же без этого жить нельзя. Перефразируя Ломоносова, сказал бы "Работать в 3D BIM следует хотя бы потому, что это ум в порядок приводит".

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous А кто может сказать, что именно вот этот продукт - единственно правильный?

Ну хотябы слегка проанализировать. У нас, например, директор без взякого анализа решил перейти на Ревит. Ключевым поводом возможно послужила строка в техзадании одного из объектов: "3-Д модель в ревите". А так же мнение, что большинство в Питере сидит на Ревите, значит они же не идиоты))) Я считаю так нельзя.

[vd17]

Сообщение от maks-ufa23 Ну хотябы слегка проанализировать. У нас, например, директор без взякого анализа решил перейти на Ревит. Ключевым поводом возможно послужила строка в техзадании одного из объектов: "3-Д модель в ревите". А так же мнение, что большинство в Питере сидит на Ревите, значит они же не идиоты))) Я считаю так нельзя.

Ревит это (далеко) еще не БИМ. Большинство сидит на популярных продуктах - сейчас не проблема со всем известных сайтов их скачать и активировать.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa23 предлагаете начинать кидаться ... Даже не собирался, просто хотелось понять наличие обоснованности у ТС в изучении именно этой программы. Ведь порывы основанные на рекламе и "большинство так делают" приводят к печальным последствиям.

А я вот не могу удержаться чтоб не кинуть оную в сторону Ревита. 3 года на него убил! Сейчас 3 года как на Текле. Разница как между небом и землей, черным и белым, "да" и "нет" (где "нет" - это Ревит)

[vd17]

Сообщение от Кутузов А я вот не могу удержаться чтоб не кинуть оную в сторону Ревита. 3 года на него убил! Сейчас 3 года как на Текле. Разница как между небом и землей, черным и белым, "да" и "нет" (где "нет" - это Ревит)

Offtop: После ваших слов где то вздрогнул В.Талапов

[Boxa]

Сообщение от Modis А вот вопрос по курсам - там действительно обучают нормально работать в программе?

Там совсем другой подход, не имеющий ничего общего с автокад. Для нормального начала, ИМХО, нужен человек, который на пальцах объяснит и покажет основной принцип работы.
ЗЫ. Рассказывали на курсах историю, как начальство в одной конторе решило всех пересадить на ревит, и даже закупило его и установили на рабочие места, снеся акад. Вот только обучать людей не стали. Соответственно люди стали чертить в ревите как в автокаде, палочками и кружочками =о)

[maks-ufa23]

Если уж говорить про будущее то это, например, Gehry Technologies Digital Project: Всемирный торговый центр, Олимпийский стадион в Пекине, небоскрёб Бурдж-Халифа, реконструкция Линкольн-центра в Нью-Йорке, а также во всех проектах Фрэнка Гери

[swell{d}]

Сообщение от maks-ufa23 Gehry Technologies Digital Project

ну да, ничо прога, хорошие возможности для проектирования

[extraneous]

Какие-то проблемы?

[maks-ufa23]

extraneous , "Птичье гнездо", пожалуйста, запараметризуйте)))

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa23 Я имел ввиду следующее: переход на BIM занимает много времени и стоит дорого, поэтому нужно сравнивать не с автокадом, а с другими продуктами, чтоб перейти именно на Правильный BIM продукт, а не на самый распространненный. к

Прежде чем переходить с кульмана на бим нужно оценить плюсы/минусы. Причем разница будет не сильно большая между разными бимами (хз что это за хрень такая, но, говорят, что это круто), т.к. в одном классе продукты похожи, а разница между кульманом и бимом принципиальна.
А после принципиального решения, что надо, нужно уже выбирать из разных бимов, сравнивая их между собой.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa23 extraneous , "Птичье гнездо", пожалуйста, запараметризуйте)))

Наши дискуссии напоминают мне "Ненастоящего шотландца":

Представьте себе Хамиша Макдональда, обычного шотландца, сидящего со своей газетой Глазго Морнинг Геральд и читающего статью про то как «Брайтонский сексуальный маньяк опять нападает». Хамиш шокирован и провозглашает: «Ни один шотландец не сделал бы ничего подобного». На следующий день он опять читает свою Глазго Морнинг Геральд и на этот раз натыкается на статью про какого-то мужика из Абердина, по сравнению с жестокостью которого брайтонский маньяк кажется просто джентльменом. Этот факт показывает, что Хамиш ошибался, но собирается ли он признать это? Не похоже. В этот раз он говорит: «Ни один истинный шотландец не сделал бы ничего подобного.»

- Хотите птичье гнездо/армирование/примеры КМ? Вот, смотрите примеры.
- Хорошо! Но вот Правильная программа - это когда [...]