|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.08.2014, 13:07 | 1 | | #1 |
ППРк при работе с воды. Речной транспорт.
ППР, ПОС, ГП
Челябинск
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 18917
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ничего не знаю. Чертежи не смотрел.
1) Но подозреваю, что грузоподъёмность крана будет снижена устойчивостью баржи. Потребуется расчёт грузоподъёмности на проектных вылетах. Для этого надо знать массы частей крана ДЭК (это надо запрашивать у завода) и баржи (там же). Устойчивость баржи скорее всего можно считать только по речным нормам со своими коэффициентами. 2) Применение баржи скорее всего придётся согласовывать с её собственником. 3) Погодные условия - если что-то превышает нормы, то работы запретить. 4) Если раскопаете нормы регламентирующие работу водолазов, прошу выложить в теме. 5) Что такое водолазные боты ? 6) Понтоны - это нестандартное оборудование, если правильно понимаю. На них должна быть ПД, РД и РКД (в ЕСКД) полностью до болтика. Там же должны быть (ну могут быть) указания как применять. 7) А буксир-ледокол то зачем ? В ледовых условиях реконструкцией заниматься сложновато, мягко говоря... 8) ТБ на воде натырить из норм проблем нет. То, что вы хотите, надо долго разрабатывать. Форум тут вам не поможет. Да тема интересная, но работать за вас никто не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
|
Цитата:
ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОХРАНЕ ТРУДА НА ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТАХ РД 31.70.05-91...если понадобится могу выложить! РД 31.84.01-90 Правила водолазной службы Часть I (не действуют) РД 31.84.01-90 Единые правила безопасности труда на водолазных работах. Часть II. (не действуют) |
|||
|
||||
ППР, ПОС, ГП Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23
|
Раскапывая этот вопрос пришел к заключению, что моя аттестация в РосТехНадзоре по ФНП «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения» (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2013 N 30992) запрещает разработку ППРк с любых плавательных средств. Это официально подтвердил мне инспектор РосТехНадзора и независимый авторитетный эксперт по кранам.
Разработанный мною документ не будет иметь юридической силы. У меня нет допуска. Требуется аттестация, полагаю, в речном надзоре на грузоподъемные плавсредства, а также на речной транспорт. Кто-нибудь знает, где (город, контора) можно пройти аттестацию на эти допуски? ----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Далее развиваю тему. У любого гусеничного крана есть максимальный наклон грунта, на котором он стоит. В паспорте это 3 градуса при стреловом исполнении. При работе краном с плавательного средства на вылете создается момент, при котором может произойти крен судна более 3-х градусов. В результате ДЭК-401 падает в воду из-за потери устойчивости со смертельным итогом. Для этого необходим расчет максимального угла Остойчивости баржи при работе с неё гусеничным краном. А также какие мероприятия необходимы, при которых будут соблюдаться требования к Устойчивому основанию для крана. Это тема отдельного проекта. Для расчета познакомился с высококлассным специалистом по воде из г. Севастополь YouTube: http://www.youtube.com/user/hunk5551?feature=mhee Дополнительные вопросы с которыми я "береговой ППРщик" столкнулся: 1. Способ буксировки баржи и её привязка к местности (место крепления тросов на барже, скорость перемещения по воде, причаливание к месту назначения и т.п.). 2. Мероприятия, исключающие, а если не получается, снижающие перемещение баржи на воде (дополнительные якоря, буксировка, швартовка и т.п.) 3. Требуемые погодные условия, позволяющие вести работу краном с баржи (обеспечение остойчивости судна, допустимая высота волны, скорость ветра, видимость, осадки) 4. Требования безопасного складирования грузов на палубе и в трюмах барж. Погрузочно-разгрузочные работы (допустимые расстояния груза от бортов, распределение его на барже, способы подъема груза, исключающие затопление или опрокидывание судна) 5. Способы ограждения сигнальных зон на воде (буи, плывуны и т.п.) 6. Виды работ повышенной опасности на воде и под водой, требующие наряд-допуск (кем и за сколько дней до начала работ он оформляется, кому выдается) 7. Средства связи крановщика и водолаза во время чистки дна. 8. Отличительные особенности работ грейфером крана с воды (безопасное расстояние водолазов при подъеме груза со дна, увеличения массы груза при отрыве от воды) 9. Назначение понтонов г/п 20т. Нужны ли они в данной работе? Вопросы по технологии подводного бетонирования, работу гидромонитора и кавитационного оборудования я опустил. Буду рад увидеть названия документов, регламентирующие работы по данной теме РД, СП, ГОСТ и т.п. Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 28.08.2014 в 09:54. Причина: дополнение информации |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Порядочный Сволочь, боюсь на форуме нет таких специалистов.
Частично что-то может быть в нормативных базах, но и тут сомневаюсь. Думаю, вам на первый раз лучше найти местного "дедушку", может быть из судостроителей. А поспрашивать его наличие у собственника баржи. Тут проблема в нормах. Наверняка они крайне редки и заныканы по личным библиотекам. Вряд ли даже эти нормы действуют... Было бы интересно, если бы вы вели здесь свою тему сами отвечая на эти вопросы. Но помочь, боюсь некому.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154
|
Требования к производству работ с воды и всякие ограничения по погоде скорей всего есть тут
СНиП 3.07.01-85 Гидротехнические сооружения речные ну или СНиП 3.07.02-87 Гидротехнические морские и речные транспортные сооружения В СНИП 3.06.04-91 Мосты и трубы тоже много всяких умных букв. возможно, какие-то слова про безопасность можно стянуть отсюда РД 31.84.01-90 Правила безопасности труда на водолазных работах РД 31.74.07-95 Наставление по обеспечению навигационной безопасности работы дноуглубительного флота НПАОП 63.22-1.03-75 Правила техники безопасности при производстве морских дноуглубительных работ и эксплуататции сно морских путей ГОСТ Р 12.3.048-2002 Производство земляных работ способом гидромеханизации. Требования безопасности Вы уже и так ББК занимаетесь, так что хуже не будет)) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Цитата:
Если хотите конкретики - пишите в личку. На некоторые ваши вопросы могу ответить: Цитата:
если работы производятся в зимний период (а скорее всего так и есть) - то вокруг баржи нужно поддерживать незамерзающее пространство, чтобы льдом её не раздавило. Тоже головная боль - для этого обычно буксир используется + окалывание льда ломами (бывает намерзает столько, что суда переворачиваются). водолазы и боты к вашему ППРк отношения не имеют. по-хорошему вам нужно обеспечить именно безопасную работу крана на плавсредстве Цитата:
кроме того не забудьте, что палуба баржи-площадки может быть не рассчитана на нагрузку от гусеничного крана. Мы не раз делали проекты усиленного настила на баржах, чтобы с них смог работать тяжёлый кран. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 29.08.2014 в 13:57. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
ПОС часто бывает чисто номинальной бумажкой для экспертизы. А реально ППР, в т.ч. и ППРк может и быть близко не похож на него. Решается пересогласованием с заказчиком.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
если удорожания нет и не меняются конструктивные решения - повторного прохождения экспертизы не требуется
а если есть удорожание из-за невозможности осуществить строительство по разработанному ПОСу - то тут как решат... Обычно подрядчик готов "изыскать скрытые резервы" чтобы уложиться в смету. Т.к. повторная экспертиза стоит денег и не малого времени. Если же нет - бывали случаи и с повторной экспертизой. Но это случаи из ряда вон выходящие, и дело в них обычно не только в ПОСе. |
|||
|
||||
ППР, ПОС, ГП Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23
|
Требование Заказчика ДЭК-401 с баржи. Так говорит ПОС и работы уже ведутся. НО повторюсь:
Береговой ППРщик аттестован по ФНП «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения» (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2013 N 30992), где . 4. Требования настоящих ФНП не распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых используются следующие ПС: а) … г) установленные в шахтах, на судах и иных плавучих средствах; |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
ППР, ПОС, ГП Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23
|
Пока враг изучает наши карты мы меняем ландшафт. Я верю, что можно огурцами из валенка очередями стрелять. Нужно только подумать, как это сделать.
Сейчас главный мой вопрос: где и по каким нормам можно пройти аттестацию по кранам на судах и иных плавучих средствах? Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 17.09.2014 в 08:44. |
|||
|
||||
ППР, ПОС, ГП Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23
|
|
|||
|
||||
Инженер. Мосты. Ж/Дороги. Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245
|
Делал как-то ППР на работу крана с баржи. Для начала проверяется остойчивость баржи (СП СВСиУ гипростроймост), потом вводиться поправочные коэффициенты к грузоподъемности крана, составляется новый график грузоподъемности за подписью главного механика и главного инженера, потом расчет самой баржи, выдержит ли палуба при максимальной загрузке (берется проект по барже, определяются места где будет стоять кран и проверяется, в каких шпациях, какой там метал, выдержат ли бимс и флор, при необходимости проект усиления баржи). потом крепление баржи в акватории, согласование с соответствующими органами, и уже потом сам ппр.
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
точка росы в многослойной стене | Андрей Бочаров | Архитектура | 80 | 14.02.2015 13:50 |
Резервуар 250м.куб. на проверку | dextron3 | Инженерные сети | 42 | 07.05.2011 15:59 |
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. | Уралов | Инженерные сети | 20 | 30.03.2011 07:51 |
Очистка речной воды | JACK | Инженерные сети | 2 | 23.03.2008 23:55 |