[Ce7k21]

Подскажите как считать численность работающих(не используя среднегодовой выработки), площади складов, временного электроснабжения и т.д. в ПОС (без использования стоимости СМР.),Расчетные нормативы 1972г, где чтобы получить результат нужно на стоимость СМР прикинуть и получить готовую цифру, это все уже так устарело, что когда считаю у меня получаются цифры совсем сумасшедшие.
Может быть есть какие то другие способы?
Такой же вопрос при расчете численности? Как можно уйти от среднегодовой выработки, сейчас ее фактическую не узнать нигде.
Хотел бы чтобы вы поделились опытом, как в других проектных организациях решают такие вопросы.
Спасибо за ответы.

[Tyhig]

Никак.

[Enik]

Никак.

Если уж очень хочется, разрабатывайте собственную методику, получайте рецензии от докторов наук, публикуйте в ВАКовском журнале. И потом можете использовать её в работе. Знаю людей, которые делали такие вещи. Не в ПОСе, а вообще. Это реально.

[Pavel_V]

Сформулировано задание более чем мутно.
Рискну предположить, что можно рассчитать через производительность по человекочасам.

[MankAV]

Количество работающих на отдельной площадке определяется на основе календарного плана работ по формуле R=S/WT, где S - стоимость строительных, монтажных и специальных работ на расчетный период; W - среднегодовая выработка на одного работающего; T - продолжительность выполнения работ по календарному плану.
Ну и ...вариант: по трудозатратам.
взято отсюда: http://www.proektant.org/index.php?topic=24441.0
Можно еще исходить из утвержденного заказчиком графика финансирования.
Если есть журнал работ по аналогичному обьекту, можно попробовать сослаться на него.

[BEDMEDb]

Через календарный график. Не план а именно график. На графике наносите работы, в которых указываете объем, нормачасы, длительность работ и количество человек, выполняющих работы. После этого делаете график движения рабочей силы, по которому определяете максимальное количество рабочих в смену. И берете это как расчетное значение. Смотрите мое вложение

[486]

Сообщение от BEDMEDb На графике наносите работы, в которых указываете объем, нормачасы, длительность работ и количество человек, выполняющих работы.

Такие штуки удобнее делать в МСПроджекте или аналогичных программах по управлению проектами.
Я такое в свое время делал для ГлавГосЭкспертизы, чтобы обосновать количество затрат на транспортировку техники на удаленный объект.

[BEDMEDb]

Сообщение от 486 Такие штуки удобнее делать в МСПроджекте или аналогичных программах по управлению проектами. Я такое в свое время делал для ГлавГосЭкспертизы, чтобы обосновать количество затрат на транспортировку техники на удаленный объект.

Мне учить его долго. Так вот, по старинке, проще)

[486]

Сообщение от BEDMEDb Так вот, по старинке, проще)

Я тоже сперва по старинке ручками рисовал. Но потом при любом изменении фактически весь лист наново перерисовывать.
А в Проджекте связи между этапами задал - и таскай их ручками туда-сюда. Всё автоматически перерисовывается. И ресурсы сами пересчитываются.

[Fland]

http://www.spds.ru/about/spds-ppr/new/ppr-6.html
http://www.spds.ru/about/spds-ppr/feature.html

[BEDMEDb]

Сообщение от Fland http://www.spds.ru/about/spds-ppr/new/ppr-6.html http://www.spds.ru/about/spds-ppr/feature.html

И как это относится к вопросу об уходе от стоимости смр при проектировании ПОС?

[Fland]

Сообщение от BEDMEDb И как это относится к вопросу об уходе от стоимости смр при проектировании ПОС?

Это было к постам о графиках. Чудесный график у вас, кстати. Руками такой делал очень давно.
А уход от СМР мы уже неоднократно обсуждали.

[BEDMEDb]

Сообщение от Fland Это было к постам о графиках. Чудесный график у вас, кстати. Руками такой делал очень давно. А уход от СМР мы уже неоднократно обсуждали.

А, извините, не понял. Дорогая штука эта Стройплощадка. Ну и еще сомнения по поводу ее использования в разделах по гидротехническим конструкциям. Если судить по картинкам, программа больше на ПГС идет. За график спасибо!

[BEDMEDb]

Оживлю тему немного.
С 13 года было составлено много различных проектов организации строительства. Самым сложным вопросом по итогу всегда встает численность работающих. Почему? Методика всех наших МДС, СП и других нормативов предполагает использование простой формулы расчета численности через сметную стоимость, выработку и продолжительность. Продолжительность - это просто. СНиП по продолжительности всегда спасает и отвечает на вопросы. Если ответа нет, берем применительно к объекту, близкому по назначению Так например у меня был пункт пропуска на границе, который посчитан через автобусный вокзал. Выработка - это такой сферический конь в вакууме))) Цифра, которая где-то есть, но мало из экспертов кто берет ее в расчет. Так бывало, что я ставил ее меньше миллиона. А были моменты когда подымал ее выше 20 желтых шариков кислого вкуса. Как показала практика, многие эксперты могут сами подсказать, какая цифра на выработку им подходит. И как ее подтвердить. Но это уже происходит в экспертизе, и иногда пересчет количества людей с потреблениями влияет на соседние разделы. Не всегда помогала тема с методичкой от Tyhig , так как некоторые эксперты терпеть не могут литературу, носящую рекомендательный характер. И тогда приходится прибегать к самому сложному числу. Стоимость СМР. Почему самое сложное? Потому что к моменту захода в экспертизу не всегда получается получить эту стоимость. Точнее почти никогда. Так как смета чаще всего проходит экспертизу после технической части. И эксперты ставят под сомнение стоимость СМР, так как цифра не подтверждена экспертизой.

В итоге - замкнутый круг. Точнее узел. Нормативы указывают пользоваться формулой. Не все данные в формуле известны к моменту экспертизы. Тупик.

На помощь приходит МДС, где указывается, что продолжительность можно определять графиком, который строится на основе объемов и нормативной трудоемкости. В графике количество людей на вид работ или объект можно указывать самому и потом просто суммировать количество людей и получать максимальное количество, используемое для дальнейших расчетов. Почти в 99% случаев это прокатывает. Но иногда экспертиза все равно просит посчитать продолжительность по СНиПу, чтоб удостовериться, что продолжительность по графику не больше максимально возможной по СНиПу.

Получается, крутимся как можем. Как ужи на сковородке. Творческий подход)
У меня такая ситуация. Кто-то что-то хочет добавить?

[vic153]

У меня календарный график - вообще основа для определения продолжительности строительства и кадров. СНиП 1.04.03-85 вообще не помогает когда у тебя 90% работ - ремонт, реконструкция или переустройство. А если и есть строительство, то чаще всего его объем меньше половины минимального показателя данного в СНиП. Плюс календарный график дает данные по продолжительности работ на участках (при частичном перекрытии действующих улиц, при переходе через ж/д пути), продолжительность работы насосного оборудования при работе в котлованах/траншеях.
Правда для линейных объектов диаграмма Ганта плохо информативна, лучше циклограммы.

[Baumann]

Я тоже использовал календарный график, для начальства надо было знать максимальную численность рабочих, занятых одновременно. Самому было интересно, в итоге по факту вышло +5 человек обслуживающего персонала (от 120 человек общей численности), на завершающем этапе капремонта.
p.s. У меня отец сетевой использовал (сам чертил и высчитывал на производстве), говорил, что самый оптимальный по объему информации..